Le karma pour les nuls

antodume

« Un grand nombre de fois vous avez été pris comme voleur ou rodeur ou adultère et pendant vos supplices, plus de sang a coulé de votre corps sur ce long chemin qu’il n’est contenu d’eau dans les quatre Océans » (Samyutta Nikâya 14 (2))

Certains d’entre vous connaissent peut-être la vielle légende chinoise de l’empereur Houn Toun. Houn Toun était un empereur qui avait une particularité anatomique bizarre. Toutes les portes de ses sens étaient fermées depuis la naissance. Il n’avait ni yeux, ni oreille, ni nez…. Houn Toun était donc dans l’état naturel du « vrai Soi », pareil au « Grand Miroir Parfait » du Dharmakaya puisque nullement altéré par les différentes affaires du monde…

Je ne vais pas raconter l’histoire en entier mais seulement comment elle finit. Deux de ses amis empereurs, pour le remercier d’avoir aider à mettre fin à un conflit qui les séparait, décidèrent de lui faire un cadeau. Ce cadeau, c’était simplement lui offrir la vue, l’odorat, l’ouie… de manière à ce qu’il voit et goûte les splendeurs de la nature. Mais quand ils ouvrirent les portes de sens de Houn Toun, celui-ci mourut immédiatement.

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Je vais essayer de vous expliquer en quoi la mort de Houn Toun constitue nos naissances respectives individuelles.

Imaginez un instant que vous êtes comme Houn Toun, et cela depuis votre naissance. C’est évidemment difficile d’imaginer cela puisque vous devez essayer d’oublier votre propre histoire, votre nom, la couleur de vos yeux, le parfum des fleurs… Si vous n’arrivez pas à vous projeter dans la peau de Houn Toun, ce n’est pas grave. L’essentiel est que vous puissiez admettre que vous auriez pu être né comme Houn Toun. Cette situation imaginaire, on la notera S1.

Imaginez à présent qu’un homme, Pierre, né à la même période que Çakyamuni quelque part en Inde, était exactement dans le cas de Houn Toun. Il est donc né aveugle, sourd, muet… Cette situation, on la notera situation S2.

Imaginez également qu’un autre homme, Paul, né au moyen âge quelque part en Europe, était, lui aussi, exactement comme Houn Toun. Il est donc né aveugle, sourd, muet… Cette situation, on la notera situation S3.

Première question : Compte tenu des situations S1, S2 et S3, quelle est selon vous, c'est à dire en vous projetant dans la situation S1, la différence entre Pierre, Paul et vous-même ? Il n’y en a aucune. Il n’est pas possible de distinguer Pierre, Paul de vous-même ni de Houn Toun. Si vous pensez qu’il existe une différence, c’est simplement parce que vous n’arrivez pas à vous imaginer dans la situation S1.

Supposons à présent que l’on fasse à Pierre la même chose que les empereurs amis de Houn Toun lui ont fait, c'est-à-dire lui ouvrir les portes des sens. La différence, c’est que Pierre ne meurt pas. Il découvre le monde, s’y plait plus ou moins. Toujours est-il qu’il va commettre un acte A1. Peu importe que cet acte soit bon ou mauvais.

Supposons aussi que quelqu’un fasse à Paul ce qu’on a fait à Pierre. Et, comme Pierre, Paul découvre le monde, s’y plait plus ou moins et va commettre un acte A2.

Supposons à présent, et ça ce n’est pas difficile, que vous retrouvez votre situation normale, c'est-à-dire celle où vous avez tous vos sens. Vous oubliez donc que vous êtes Houn Toun. Vous n’êtes plus Houn Toun, vous êtes vous.

On fera la supposition suivante : l’acte A1 commis par Pierre a eu des conséquences : celles de faire en sorte que Paul naisse avec tous ses sens. Et l’acte commis par Paul, A2, a eu des conséquences : celles de faire en sorte que vous puissiez naître avec tous vos sens.

Deuxième question : Par qui l’acte A1 a-t-il été commis ? On l’a dit : il a été commis par Pierre. Mais on a dit aussi que, dans l’état Houn Toun, rien ne vous distinguait de Pierre ou de Paul. En effet, dans l’état Houn Toun, vous ne savez pas que vous êtes vous. Vous pouviez donc, sans que cela vous pose le moindre problème, considérer que vous étiez Pierre ou Paul.

Donc, vous avez parfaitement pu commettre l’acte A1 ou encore l’acte A2. Ce qui signifie que vous avez commis un acte A1, en Inde, à l’époque de Çakyamuni qui eu pour conséquence de vous faire naître en Europe, au moyen âge. Et vous avez aussi commis un acte A2 qui vous a fait naître au XXème sièce, là où vous savez.

Cela montre en quoi nous sommes les héritiers de nos propres actes. Tel est notre karma.

A présent, voici un kôan : Sans rien modifier de la situation actuelle, arrêtez les actes de barbarie qu’ont commis tous les hommes de cette Terre ! Si vous savez le faire, la terre ne connaîtra jamais la guerre et vous pouvez vous asseoir immédiatement face au Bouddha Amida. Dans le cas contraire...

Troisième question : comprenez-vous à présent en quoi la mort de Houn Toun constitue nos naissances respectives individuelles ?
ted

antodume a écrit :Deuxième question : Par qui l’acte A1 a-t-il été commis ? On l’a dit : il a été commis par Pierre. Mais on a dit aussi que, dans l’état Houn Toun, rien ne vous distinguait de Pierre ou de Paul. En effet, dans l’état Houn Toun, vous ne savez pas que vous êtes vous. Vous pouviez donc, sans que cela vous pose le moindre problème, considérer que vous étiez Pierre ou Paul.

Donc, vous avez parfaitement pu commettre l’acte A1 ou encore l’acte A2.
Mais c'est Pierre qui a commis l'acte A1, non ?
Et quand Pierre a commis A1, il s'était déjà détaché de S1 (Houn Toun) ? Comment peut-on dire que Pierre a commis A2 ?
A la limite, on pourrait dire que S1 a commis A2, A3, etc... ? Mais pas que Pierre a commis A2, A3, etc... ?
Là, je pige pas... Je dois être nul en Karma :mrgreen: :D Le karma, j'ai pas encore tout compris, je reconnais...
antodume a écrit :Troisième question : comprenez-vous à présent en quoi la mort de Houn Toun constitue nos naissances respectives individuelles ?
Heu :oops: Bonne question... Quelqu'un a une idée ?
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Flocon
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Ah non, Houn Toun représente, si j'ai compris la logique du texte (pas sûr du tout :oops: ) le vrai Soi, donc il ne commet rien.
Ce sont Pierre, Paul et compagnie qui commettent des actes, parce qu'ils ont oublié qu'ils étaient Houn Toun -ou que Houn Toun est "mort" en eux quand ils sont nés, pour le dire autrement ; encore qu'on puisse dire aussi, je pense, que ce sont eux qui sont "morts à Houn Toun" en naissant en tant qu'individus séparés (en supposant dans cette dernière phrase que les verbes "naître" et "mourir" désignent des actes, ce qui n'est pas évident en français). Mais bon, :lol: . C'est dur, le karma pour les nuls, et j'écris peut-être n'importe quoi... :oops:
Quand on sonde les choses, les connaissances s'approfondissent.
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.

Kong Tseu
ted

Bien vu Flocon. Houn Toun ne commet aucun acte...
antodume

Effectivement, Houn Toun représente le "vrai Soi". Ça ne vous rappelle rien le "ni oeil, ni oreille, ni nez... " ?

Si chacun d'entre nous est Houn Toun, à votre avis, avec quels sens percevons-nous les bruits, les couleurs, les parfums... ?

Si chacun d'entre nous est Pierre, Paul ou Jacques, à votre avis, avec quels sens Pierre, Paul ou Jacques perçoit les bruits, les couleurs, les parfums... ?
ted

antodume a écrit :Si chacun d'entre nous est Houn Toun, à votre avis, avec quels sens percevons-nous les bruits, les couleurs, les parfums... ?
J'avais cru comprendre qu'Houn Toun ne percevait rien, sous peine de se transformer aussitôt en Pierre, Paul ou Jacques... :neutral:
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michel_paix
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C'est interessant tout ça...
comprenez-vous à présent en quoi la mort de Houn Toun constitue nos naissances respectives individuelles ?
Peut-on dire que Houn Toun soit réellement mort, s'il n'est pas né ?? Si nous disons "qu'il" représente << notre >> vrai "soi", comment le non-né peut-il s'éteindre ?? Dans un certain sens, Houn Toun est mort uniquement du point de vue de celui qui voit, qui entend, qui goute, qui sent et qui touche?? Ta question renvoie, il me semble, a une question existentiel "D'où venons-nous ?? Qu'est-ce que la conscience et comment fonctionne la nature qui le détermine ainsi ?? Qu'est que "soi" et qu'est ce que la subjectivité ??

:)
:)
antodume

Ted a écrit :J'avais cru comprendre qu'Houn Toun ne percevait rien, sous peine de se transformer aussitôt en Pierre, Paul ou Jacques... :neutral:
Quand on dit que Houn Toun a les portes des sens fermées, cela signifie qu'il n'entre pas au niveau des sensations. Mais cela ne signifie pas qu'il ne se passe rien au niveau sensoriel. Quand tu es avec un ami dans une salle bruyante (un café, par exemple) et que tu veux écouter ton ami parler, tu te concentres sur ce qu'il dit en essayant de faire abstraction du reste. Le reste, c'est du bruit parce que ça reste au niveau sensoriel. Pourtant, si tu écoutes ces bruits, tu peux découvrir ce qui se dit à la table à côté ou en face ou derrière ou encore au comptoir... Quand tu entres dans la sensation, c'est que tu écoutes et tu comprends ce que tu écoutes. Quand ça reste au niveau sensoriel, tu entends mais c'est Houn Toun qui écoute. Il est comme un miroir qui réfléchit tout sans choisir qui ou quoi il doit réfléchir. Il est en éveil permanent. Houn Toun est ta nature de Bouddha. Quand on réalise sa vraie nature (ou nature de Bouddha ou "vrai Soi"), on n'entend pas avec ses oreilles ; on entend avec les oreilles de Houn Toun. Mais les oreilles de Houn Toun sont "absentes". Il n'a pas d'oreilles, pas de nez, pas d'yeux... Pas d'esprit discriminant. C'est seulement quand tu découvres qu'il n'y a pas de nez, pas de bouche, pas d'yeux... que tu réalises ta vraie nature.

Mais on n'est plus tout à fait dans le sujet qui est le karma... pour les nuls. :lol:
Michel a écrit :Peut-on dire que Houn Toun soit réellement mort, s'il n'est pas né ?? Si nous disons "qu'il" représente << notre >> vrai "soi", comment le non-né peut-il s'éteindre ?? Dans un certain sens, Houn Toun est mort uniquement du point de vue de celui qui voit, qui entend, qui goute, qui sent et qui touche?? Ta question renvoie, il me semble, a une question existentiel "D'où venons-nous ?? Qu'est-ce que la conscience et comment fonctionne la nature qui le détermine ainsi ?? Qu'est que "soi" et qu'est ce que la subjectivité ??
Le problème n'est pas de savoir si Houn Toun est vivant ou mort. Le problème est de savoir pourquoi, s'il est vivant, nous agissons (pensons) comme s'il était mort.
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michel_paix
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Le problème n'est pas de savoir si Houn Toun est vivant ou mort. Le problème est de savoir pourquoi, s'il est vivant, nous agissons (pensons) comme s'il était mort.
Et toi, tu agi (pense) comme s'il était mort, ou alors, c'est qui sa "nous" qui agi (pense) comme s'il était mort ??

<<metta>>
:)
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michel_paix
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on n'est plus tout à fait dans le sujet qui est le karma...
Pierre, Paul, Michel, Autodume, Ted, et autres sont tous issu de la co-production, qui a pour carburant le karma.

je ne crois pas qu'il faille enlever l'univers pourqu'il reste derrière ce que l'on appellerait le non-né, en enlevant l'univers, l'on enlève aussi le non-né avec.

<<metta>>
:)
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