Quel est l'intérêt de l'éveil ?

[passagère]

Kaikan mais tu vas jusqu'ou comme cela ? ya un souci ( tiens tu me fais penser à quelqu'un avec cet émoticone , un vieux souvenir )
Tu sais tu en trouveras par milliers des anneries sur le net ...autant que les vertus du Bouddha sont innombrables
Mais que recherches tu ? Que veux tu partager ?

[Kaïkan]

Bonsoir,

Il m'a semblé à moi aussi que l'on pouvait parler d'une certaine forme d'adoration par certains pratiquants.
Il m'est aussi apparut que dans le vajrayana il est tout à fait commun de prier les bodhisattvas comme on prie les divinités dans d'autres religions.
Le bouddhisme peut aussi prendre l'aspect d'une religion. Il peut prendre une multitude d'aspects.
On peut pratiquer aussi le bouddhisme comme une religion et certains ne s'en privent pas. love2

Je n'y vois pas là quoi que ce soit de péjoratif bien au contraire. love3
Cette possibilité d'embrasser toutes les contradictions est ce que j'entends par partager...

[ardjopa]

Il est quand même fort Kaikan,
il arrive à écrire tous ses messages sur un pc, tout en restant contamment en méditation zazen sur son zafu,
les mains jointes, les yeux fermés; L'ubiquité c'est un des interets de l'éveil !

[cgigi2]

Kaïkan dit:

Contrairement à la conception de l’école « Hinayana », le Mahayana procède à la déification de Bouddha. Cette Ecole attribue au Bouddha en aspect Humain, divin et cosmique communément identifié comme étant la doctrine des trois corp

gigi dit:

De un mon cher Kaïkan le terme Hinayana ne s'utilise plus en ce qui concerne le Bouddhisme actuel, ce terme a été changer par Théravada qui signifie Doctrine des Anciens , et le fait des trois Corps de Bouddha est tout à fait présent dans le Théravada, la Doctrine des Anciens

Les trois corps (ou kāyas) de Bouddha[modifier]
Article détaillé : Trikāya.

Le Canon pāli désigne trois corps de Gautama Bouddha :

* son corps formel fait des quatre éléments (pāli caturmahābhūtikāya), soit le corps historique de Gautama.
* le corps mental (pāli manomayakāya) par lequel Gautama se rendait dans les royaumes divins
* le corps de la doctrine (pāli dhammakāya), l'ensemble des enseignements, qui demeurent un certain temps après la mort de Gautama.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bouddhisme

avec metta
gigi

[ardjopa]

De toute façon il est presque inévitable, vu la nature humaine, que des querelles de clochers apparaissent entre religions, entre traditions, comme entre groupements et entre individus;
Les querelles "entre traditions" viennent souvent d'une méconnaissance de la tradition voisine, ou d'un jugement fait de préjugés, apprioris
Même en politique, tous les partis "s'entretuent" entre eux, pour des divergences "de forme", et de chemins à suivre, et tous pensent être sur le "meilleur chemin",
mais dans le fond, ils recherchent tous la même chose, la paix, le bonheur, la liberté, etc
Même le criminel croit qu'en agissant ainsi, peut-être par vengeance , il trouvera son bonheur, et même les fumeurs d'opium, y en a même qui prefèrent s'en aller dans la nature pour le trouver

[passagère]

Kaikan , ah oui il nous parait bien des choses à tous . Et nous pensons savoir ce qu'il y a dans la tête des autres
Nous pouvons faire autant de spéculations que nous souhaitons , chacun est libre

Je m'entraine à être une pratiquante , à vivre le dharma de l'interieur ( nangpa ) , pas à être une observatrice des pratiquants et pas une observatrice du bouddhisme à travers tout ce que les observateurs , même les plus éminents peuvent en écrire ...est-ce vraiment si interessant que cela , toi qui est moine bouddhiste ...?

à propos de l'adoration nous parlions des pratiques et non des pratiquants . ...eux je ne suis pas dans leur tête
pour la déification du Bouddha , nous parlions dans les lignées et non chez les pratiquants mais j'ai vu venir ...et je t'ai répondu aussi pour les pratiquants , oui certainement mais là non plus je ne peux savoir , mais sur les lignées , ya pas d'ambiguité la réponse est non .
Pour moi le bouddhisme est une religion , je me relie aux trois Joyaux mais le Bouddha n'est pas un Dieu , ni le Dharma le mystère d'un Dieu
Vois-tu nous avons déjà plusieurs sens pour religion .
Il n' y a rien de péjoratif , quelle idée ?
tes questions étaient interessantes pour éviter les méprises qui fleurissent comme le printemps et je t'en remercie .
J'embrasse tous les pratiquants y compris leur Dieu si je peux me permettre , pas de problème pour la bise, c'est bon aussi

Le seul petit bémol à notre discussion mais ce n'est que mon avis c'est que nous avons laissé derrière nous les vertus , les qualités et la joie , pour plomber , avec des liens pour certains qui me semblent loin du sujet , apporter confusion avec quelques petites anneries pas méchantes , mais le sujet n'était ni les pratiquants , ni ceux qui écrivent sur les pratiquants, ni les définitions du Mahayana et des écoles , ...

mais l'Eveil et son intéret , un truc un peu plus bandant quoi

pas grave , on recommencera , et cette fois j'espère que tu t'engageras dans la discussion plutôt que de balancer des liens en réponses ,c'est plus sympa ,et j'aimerais vraiment pouvoir discuter avec toi simplement , aumoins un dialogue
Allez bonne nuit à tous love_3

[tobeornottobe]

Passagère, pourquoi cela, je m'intéresse au plus haut point à tes posts mais ceux de kaîkan aussi, maintenant, des liens ne sont là que pour celui qui a le temps, etc on est pas obligé d'y aller voir.. Ensuite, la question est quel intérêt de l'éveil, et bien, je me trompe ou il faut être débutant pour demander cela? lol

Car dans ce cas, pour l'expliquer, il faut revenir sur ce qu'est le dharma, qui le pratique, tout quoi.. lol et les liens, ho ils amènent des réponses sur l'éveil dans un sens.

Ce n'est que mon point de vue mais il vaut ce qu'il vaut, je ne vois pas ou est le problème, si c'est le rêve romantique que tu as mis d'après kaîkan, il faut remettre les pendules à l'heure en cherchant si le zen n'a pas des rêves romantiques, on trouve de tout dans le monde. Enfin, à vérifier, je suis débutant....

Merci à vous tous et bonne nuit

Namasté

[passagère]

tobeornot ok , si tu vois pas c'est pas un souci , je répondais à Kaikan qui m'a posé des questions
Je lui ai demandé si dans le Zen il pratiquait à générer la joie , ça aurait été interessant . Qu'il pense que c'est un rêve romantique , le regarde , ça ne me dérange pas mais je n'irai pas chercher dans le zen car je ne recherche ni de rêves romantiques , ni à mettre les pendules à l'heure sur ces impressions , ça lui appartient
Bonne nuit , et fait de beaux rêves