le bouddhisme et les femmes

[lausm]

Si ce monde est encore "très masculin" comme tu dis, c'est parce que les femmes sont déjà éveillées, pour la plupart.

Donc tu penses que c'est normal que les hommes se regroupent entre eux pour pratiquer l'éveil, aient du mal avec les femmes, surtout éveillées!!
Au contraire ils devraient les inviter à leur enseigner!! Tu vois souvent cela??

J'avais lu un truc d'une nonne qui un jour lors d'un congrès bouddhiste où il y avait le Dalai Lama, leur demanda de fermer les yeux.
Puis d'imaginer que sur toutes les thnagkas au mur, les divinités hommes étaient femmes.
Que la plupart des gens assistant au congrès étaient des femmes.
et que le personnel servant les petits fours étaient des hommes.
Paraît que ce petit exercice proposé les avait bien secoué!!

Les éveillé(e)s doivent donc enseigner à ceux qui ne le sont pas...encore faut-ils qu'ils se laissent faire!!

[ardjopa]

Le problème chez les humain(e)s comme chez beaucoup d'animaux, c'est leur "avidité",
et les rapports de force parfois; En eux même chacun est "à égalité" avec les autres, mais cette "égalité absolue et universelle" est bien souvent difficile à faire respecter ou garder dès qu'ils forment plus d'une seule personne, ça commence souvent à deux, puis trois, ça finit en asso, groupements, société, monde... etc, avec toutes les "hiérarchies", abus de pouvoir, obligations-interdictions, et intermédiaires qu'on connait

Schopenhauer disait : "En cruauté impitoyable, l'homme ne le cède à aucun tigre, à aucune hyène"

Homme ou femme, même combat, même comportement souvent
Et il est faux d'idéaliser" ou "angéliser" la femme, comme il est faux de diaboliser l'homme,
et inversement
Car le bien et le mal existe chez l'un et l'autre, homme ou femme, ours, tigre, hyène etc.. chez tous les êtres
J'ai connu des femmes et des hommes qui sous des airs "angéliques" sont capables de haine et de méchanceté sans limite
Cette méchanceté peut même être plus sournoise chez certaines femmes, vu qu'elles utilisent ce préjugé de "femme innocente" pour "profiter" des choses et des autres : s'accoupler avec qui elles veulent, faire leurs gamins, promotion sociale, et bien d'autres
Bref, je déteste autant les machistes et que les féministes, deux erreurs, deux rapports de force, deux formes d'arrogance et parfois de haine


Le mieux est encore d'aller au-delà de ces luttes sans fin de pouvoir, d'avidité, quitter le navire en feu ou s'éveiller

[Serge Zaludkowski]

Une récente traduction ... pour égayer votre discussion

Les enseignements de la Dame Suprême sur le sexe en tant que Voie
extrait du chapitre VIII du Sri-candamaharosana-tantra
(dPal gtum po khro bo chen po'i rgyud kyi rgyal po dpa'bo gcig pa)
Traduit en anglais par Keith Dowman

Hommage au Seigneur Suprême Candamaharosana !

Alors le Suprême Seigneur parla, rendant hommage à sa Suprême Dame
avec les cinq mandalas, il lui demanda :

"Ma chérie, ma joie,
Comment le yogi peut il connaître votre forme ?
Comment doit il lui montrer son respect, ma Dame Suprême,
Et comment doit-il vous honorer ?"

Et la Dame Suprême répondit :

"Toutes les formes féminines dans le ciel et au-dessus et en-dessous la terre,
Toutes les naissances élevées ou inférieures, sont mes formes.
Tous les êtres féminins invisibles sont mes formes :
Toutes les déesses et demi-déesses,
Toutes les titanes et les démones,
Tous les êtres serpents, déesses de la nature et jeune filles fantômes
Tous les mangeurs de lotus et les démons féminins,
Et aussi toutes les filles humaines,
Toutes les femelles animaux et les fantômes affamés,
Toutes les prêtresses et les dames de noble naissance,
Toutes les femmes de commerce et les femmes travailleuses,
Toutes celles nées écrivaines ou reines,
Enseignantes et érudites,
Collecteuses de taxes et jardinières,
Prostituées et teinturières,
Potières et chasseuses,
Hors castes, musiciennes et nettoyeuses de toilettes,
Lavandières, barmaids et celles qui fabriquent des bonbons,
Femmes forgeron, courtisanes et danseuses,
Bronzières et bijoutières,
Pêcheuses et et bouchères,
Baratteuses et fleuristes,
Ascètes et artisanes de coquillages,
Séparatrices de rotin et poétesses,
Rassembleuse de troupeau et fabriquant de flèches,
femmes maçonnes,
bucheronnes et bijoutières :
J'apparais sous la forme des femmes de toutes classes et métiers,
Et je suis mère, sœur et femme,
Tante et nièce,
Grand-tante et belle-mère,
Et toutes autres sortes de relations féminines.
Et je suis chaque pratiquante tantrique et chaque yogini,
Et sage et ascétique.
Je prends la forme de toutes ces femmes
Qui vivent maintenant pour servir tous les êtres sensibles.

Confiantes chacune dans leur propre mode,
Quelque soit la forme que le yogi rencontre
Il doit l'embrasser et la tenir dans ses bras,
Et consommant l'union du lotus et du vajra,
Il la sert et l'honore.
Avec un désir altruiste d'aider tous les êtres sensibles,
En servant les femmes grâce à l'amour, le yogi gagne de la force.
La force est accordée instantanément -
Pour cette raison le yogi doit servir les femmes.
La femme est le ciel et la femme est la vérité,
La femme est la plus haute des voies ascétiques,
Le Bouddha est femme et les femmes sont la communauté,
Et la femme est la parfaite sagesse.

Les femmes se distinguent psychologiquement
grâce à la classification en cinq couleurs.
La femme bleue est appelée la Yogini d'Immuable Colère,
La femme blanche est appelée la Yogini d'Immuable Ignorance,
La femme jaune est appelée la Yogini d'Immuable Calomnie,
La femme rouge est appelée la Yogini d'Immuable Désir,
La femme verte est appelée la Yogini d'Immuable Jalousie,
Et la Dame Suprême de Perfection de Sagesse est la quintuple unité.

Vajrayogini doit être adorée avec des offrandes,
Avec du vin, de la nourriture et des fleurs et tout ce qui fait plaisir,
Et le yogi doit la parée avec de fins habits,
La respectant avec un langage clair
Et pressant ses mains ensembles courtoisement.
La regardant et la chérissant avec attention
Il doit entretenir avec elle une conversation claire,
Et l'embrassant sans arrêt et la caressant,
Il doit adorer Vajrayogini.
Adorée physiquement par ceux qui en sont capables
Et verbalement et mentalement par ceux qui ne le sont pas,
A ceux qui me satisferont grâce à l'adoration
Je transmettrai tous mes pouvoirs.

Je ne suis nulle par d'autre que dans le corps de toutes les femmes.
Ainsi rejetant toutes les autres voies, adore les femmes !
C'est l'acte suprême de mon adoration,
Et me servant de cette façon
Le disciple gagne la satisfaction et le pouvoir suprême.
Lorsqu'il pénètre la voie de l'intuition profonde
Il donne une vision de moi parfaitement discriminatoire,
constamment et partout.
En méditant sur toutes les formes sans exception comme étant miennes,
Il doit faire l'amour à sa propre femme,
La visualisant comme étant mon incarnation,
Et consommant l'union du lotus et du vajra
Je lui donnerai l'illumination.
En conséquence, m'étant dévouée sous toutes mes formes,
Ce yogi est suprême de multiples façons.
Et grâce à cette méthode, dans la parfaite consommation,
Le pratiquant atteint la dévotion totale.

Il ne doit pas vivre dans la peur du péché,
Dans la peur des royaumes inférieurs comme l'enfer.
Dans la mesure où il a peur des aiguillons du samsara,
c'est la raison pour laquelle il devient impotent.
De même que le péché n'a pas la moindre existence,
Et que la vertu et le mérite n'existent pas du tout,
Péché et méritent furent étudiés
Pour protéger l'esprit de la souffrance de la vie.
L'esprit et la mesure de toutes choses
Et toutes choses ne durent que le temps de la pensée.

Qui ira au ciel et qui en enfer ?
Dans la mesure où les êtres meurent avec une imagination empoisonnée
Ceux qui sont dépourvus de la force du poison vont au ciel
Et ceux qui défaillent sous la force du poison vont en enfer.
Ainsi les ignorants vont au ciel ou en enfer,
alors que le sage, comprenant parfaitement,
Atteint le nirvana.
Mais si le nirvana est conçu comme la simple vacuité,
Comme une lampe après une rafale de vent,
Ce nihilisme, comme les voies de la récompense et la rétribution,
N'amène pas plus prêt de l'illumination.
En abandonnant de telles sortes de préoccupations, alors,
le disciple doit se dévouer à moi,
Et sans doute il obtiendra énergie et conscience,
Les forces de Candamaharosana, instantanément.

Sönam

[ted]

Maginifique Sönam.
Merci. <<metta>>

[ardjopa]

Ce texte est malheureusement "trop partial", trop dans le dualisme, trop "samsarique", voir "lubrique",
pour pouvoir espèrer se libérer du samsara;
Je le trouve pas vraiment "bouddhiste", plutot une forme "d'hindouisme tantrique" du genre vénération des forces "démoniaques, en esperant trouver Dieu, mais on ne pactise pas avec le diable pour atteindre le paradis

Perso j'ai l'habitude de ne vénérer personne, qu'il s'appelle sarko, ou segolène

Mais bon y en a qui sont prets à suivre n'importe quel texte ou n'importe quoi, dans l'espoir d'être libre

[tobeornottobe]

Les femmes ont voulu l'égalité mais maintenant qu'elles l'ont, elles ont les mêmes obligations (voir plus) que les hommes et ont même pris les mauvaises habitudes des hommes (alcool, tabac, drogue, fête entre jeunes,...).

Cela explique que le comportement et la capacité des êtres ne sont pas liés à leur état mais à leur vie, karma ? Je me demande s'il ne vaut pas mieux avoir l'interdiction de faire des choses et d'avoir une bonne base dans le dharma (maturité, pas d'alcool, …) plutôt que d'être un étudiant du dharma qui a du mal avec tout ce qu'il l'entoure et le travail qui l'oblige a faire ce qui pourrait être en contradiction avec le dharma (« moyens habiles pour vendre à un client se qu'il lui donnera de la souffrance : pas le besoin, dette...) ?

Voilà, moi je tombe de haut en ayant cru que les femmes avaient des valeurs dans le temps (j'ai pas eu de père, alors j'ai mis la femme au dessus des hommes : moins violente, etc, les guerres.. enfin, je n'analysez pas ni n'avait pas vu les défauts de me mère à l'époque)

Aussi, quand on dit que le monde change grace à la place des femmes ? Je doute et me dit que non, c'est peut-être pire, sans critiquer la femme, car le pire est le changement, ensuite elle ne sera pas pire que les hommes mais idem, donc pas mieux...et elles auront perdu une certaine liberté de n'obéir qu'à une personne, son mari et non à plusieurs, au travail... l'imposant de ne pas suivre la voie du dharma.

Il ne faut pas oublier que les femmes aussi restent souvent entre elle et ont donc peut-être l'idée si elle le pouvait de mettre en place une école ou les hommes seraient interdits... Et cela, non dans le but de ne pas donner aux hommes la possibilité.. mais pour avancer et faire profiter ensuite les êtres de leur aide... non?

C'est seulement un point de vue qui n'est pas ce qu'est la vie mais ce que moi je ressent vis à vis de mon expérience et de mon karma (très négatif).

Namasté

[Jean]

Pour moi, ça ne pose aucun probleme. Hommes, Femmes, même combat!

Mais petite remarque personnelle concernant la pratique du Vajrayana, qui vaut que ce qu'elle vaut: Avoir un Yidam féminin pour un homme est excellent pour développer feeling, intuition, conscience non-conceptuelle.

Puis quand ça ne va pas, on peut toujours dire "Allo, Maman, bobo!"

[Serge Zaludkowski]

Ce texte est malheureusement "trop partial", trop dans le dualisme, trop "samsarique", voir "lubrique",
pour pouvoir espèrer se libérer du samsara;
Je le trouve pas vraiment "bouddhiste", plutot une forme "d'hindouisme tantrique" du genre vénération des forces "démoniaques, en esperant trouver Dieu, mais on ne pactise pas avec le diable pour atteindre le paradis

Perso j'ai l'habitude de ne vénérer personne, qu'il s'appelle sarko, ou segolène

Mais bon y en a qui sont prets à suivre n'importe quel texte ou n'importe quoi, dans l'espoir d'être libre

C'est un tantra, bouddhiste. Il fait donc partie du tantrayana (Vajrayana), et des moyens habiles. Il a un coté "sociologique" je l'admets et date d'une époque où il y avait intérêt à éduquer la gente masculine, à leur expliquer qu'il y avait peut être mieux à faire avec nos compagnes que de les trainer par les cheveux. De ce fait c'est un préliminaire à des pratiques plus tantriques (tummo), moyens habiles pour atteindre la bouddhéité plus rapidement.
Bien évidemment cela fait partie des pratiques tantriques, et à ce titre ne peuvent être comprise que par ceux qui les pratiquent ... elles peuvent être tournées en dérisions par ceux qui en sont ignorants, leur permettant de continuer à croire que leurs propres pratiques sont plus efficaces. C'est d'ailleurs la raison principale pour laquelle elles sont gardées secrètes.

Sönam

[lausm]

Moi j'ai bien aimé ce texte!

Les tantristes sont un peu les rockers du dharma!

[boudiiii !]

Les tantristes sont un peu les rockers du dharma!

attention à la fausse note donc ...