Des méfaits de la méditation et de la pratique

ardjopa

Boudhinette écrit :
la pratique méditative a en effet pour but de "casser" l'ego, et tout ce qui est décrit comme effet secondaires sont des manifestations de l'ego qui se rebelle.
être encadré, avec un guide spirituel et surtout, surtout : rester humble et ne pas se prendre au sérieux
Je ne suis pas du tout d'accord avec ces deux avis, surtout sur le soit disant but de la méditation qui serait de "casser l'égo", ce qui est anti-naturel et destructeur et surtout inutile
La méditation a pour but de "transcender l'égo", le dépasser, s'en libérer, aller au-delà du "jeu illusoire égotique et mental", et "voir que l'on est pas cela". "Détruire l'égo" voudrait déjà dire qu'on lui attribu une existence réelle et concrete, mais l'expérience et l'observation du mental nous montre qu'il n'a aucune existence réelle, comme un voleur qui s'enfuit quand on aperçoit sa tromperie;
Si tu veux "casser les égos", il te suffit parfois d'aller au "service militaire", ou dans une entreprise de "dictateurs", ou meme dans certaines "sectes' (religieuses ou autres) et tu trouveras surement facilement !
Mais si tu cherches la libération, ce n'est certainement pas en détruisant quoi que ce soit (là aussi sont les méfaits de la spiritualité mal comprise ou mal pratiquée ) que tu t'accomplieras;
Pour le reste, avec ou sans guide, ou en étant son propre guide comme certains choisissent, à chacun de voir; nos propres idéaux, notre esprit et chemin, les "signes et manifestations de la nature",le silence universel, sont eux mêmes des guides salutaires
;-)

Butterfly_tenryu
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Dharmadhatu
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Arjopa a écrit :Je ne suis pas du tout d'accord avec ces deux avis, surtout sur le soit disant but de la méditation qui serait de "casser l'égo", ce qui est anti-naturel et destructeur et surtout inutile
La méditation a pour but de "transcender l'égo", le dépasser, s'en libérer, aller au-delà du "jeu illusoire égotique et mental", et "voir que l'on est pas cela". "Détruire l'égo" voudrait déjà dire qu'on lui attribu une existence réelle et concrete, mais l'expérience et l'observation du mental nous montre qu'il n'a aucune existence réelle, comme un voleur qui s'enfuit quand on aperçoit sa tromperie;
:arrow: Transcender l'ego voudrait tout aussi bien dire qu'on lui attribue une existence réelle et concrète.

Il faut distinguer deux aspects à l'ego: la conception erronée, et son contenu fictif. Le contenu a bien sûr toujours été faux, car sans référent dans la réalité, mais la conception existe (conventionnellement) sinon nous serions tous éveillés depuis toujours.

Amitié FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
Pieru-upasaka

Bonjour à tous, FleurDeLotus

Il y a un philosophe Indien que j'apprécie qui amène les choses sous cet angle:
Il existe deux voies : le Tantra et le Yoga.
L'une pense en termes de dualité, d'effort, de lutte, pour réunir. C'est le Yoga.
L'autre dit que la dualité n'existe pas, qu'il faut accepter toutes les énergies, c'est le Tantra.
C'est très résumé mais je pense que vous voyez de quoi il s'agit.
Il dit aussi que la lutte renforce l'égo, alors que dans le laisser aller il n'y a pas d'égo.
Mais que les deux voies mènent à la même réalisation.
Il dit de Bouddha qu'il est dans la voie du Yoga, mais qu'il a vécu dans le monde et comme il le connait intimement, il ne lutte pas.
On retrouve ces approches à travers le Theravada et le Mahayana, à la fois dans chacun de ces mouvements et sous des proportions variables...
Quand on commence la méditation on apprend souvent par la lutte, on force, et le mouvement qui suit voudrait que l'on lâche prise...
Mais ensuite c'est une question de méthode, d'affinité, de parcours, d'équilibre, de vision et de choix.
Butterfly_tenryu
Sourire

Pieru-upasaka a écrit :Il dit aussi que la lutte renforce l'égo, alors que dans le laisser aller il n'y a pas d'égo.
jap_8
Pieru-upasaka a écrit :Mais que les deux voies mènent à la même réalisation.
Vient un moment où la lutte dépasse l'Ego
Jean

Lutte et lâcher prise. Il peut y avoir une alternance : Tension, relaxation. Il y a des pratiques qui jouent sur ce mécanisme. Plus la tension est forte plus le lâcher prise qui suivra sera profond. Une pratique avec effort peut aider à sortir de la somnolence d'une pratique confortable et il y a aussi l'approche : Effort = Confort

cela peut être donc être fait dans la durée : Après l'effort, le confort ou inversement

ou dans l'instant présent. Exemple de la corde de l'instrument de musique qui ne doit ni être trop tendue, ni trop détendue.

Dans la vie ordinaire, il y a l'effort de la survie, donc une pratique détendue équilibre.

Par contre dans une retraite on peut investir plus d'énergie et de temps dans la pratique.
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