Bonjour DharmadhatuDharmadhatu a écrit :Bonjour Michel,michel_paix a écrit :Oui Dharmadhatu, mais je dirais qui est certes extrême, mais bon, donner pour faire plaisir est égoiste, car c'est pour faire plaisir, il n'y a là aucune forme d'altruiste... L'altruiste serait juste donner naturellement, tu as faim, voilà de la nourriture, point, il n'y a aucun égo qui s'en réjoint, car il y a la aucun karma contaminé... C'est une non action [égoiste]
<<metta>>
Je ne vois pas en quoi faire plaisir est égoïste (à part le fait que tout don comporte une forme d'ego tant qu'on n'est pas un Arya).
Je ne pense pas que le mendiant à qui tu donnes à manger n'a pas de plaisir à recevoir de quoi combler son besoin.
Peux-tu développer ?
Oui, je veux bien développer...
Qu'est-ce que l'altruiste ?? C'est une absence d'égoisme ?? Qu'est-ce que l'égoisme ?? C'est de ramener a soi les choses, les évenements, les personnes, etc. ...
Maintenant quand il y a action de donner, qui est-ce qui ressent de la joie de donner, si ce n'est pas l'égo ?? Pourquoi ressent il cela, comment est produit ce sentiment de joie, quel est sa cause ?? Le simple fait de ramener a soi !! Quand je dis [faire paisir est égoiste], c'est simple, l'on donne POUR faire plaisir. L'acte est égoiste car elle succitera les idée ou les émotions, sentiment comme: Sa fait du bien de donner, je me sens heureux d'avoir aidé, etc ...
L'acte atruiste est une absence d'égoisme, durant les absence d'égoisme l'on est en paix. Voilà la subtilité, il y a une différence majeur entre donner qui procure de la joie, qui est différent d'être en paix (du l'absence d'égoisme) et donner de cette paix, ce don n'ébranle pas l'esprit, contrairement a l'autre, oui... Mais il vaut mieux donner égoistement que de tout garder égoistement je dis pas que c'est mauvais de donner, jamais, mais je crois que cette idée d'altruiste a le dos large...
Comme nous savons les choses sont produites en co-production, cette joie ressenti par le don est égoiste, c'est simple la joie est produite du don, cette joie démontre l'intérêt égocentrique qui est porter envers l'acte de donner... "la joie"
Il y a une différence entre :
donner POUR faire plaisir, et
donner
Donner pour faire plaisir, sans rien espérer en retour est une phrase contradictoire...
Une phrase juste serait: donner sans rien espérer en retour...
Tout la voie karmique (améliorer notre propre sort) est égocentrique, donner empli l'égo de joie, ce qui est parfait pour une renaissance plus en joie... Je vois pas de problème avec le don égoiste "pour faire plaisir" mais venez pas me dire que c'est altruiste par exemple (blague)... Je vois l'acte altruiste sous les pas du nirvana way's "donner" non pas sous les pas de la voie karmique "donner pour faire plaisir"
Je ne dis pas que l'acte altruiste est impossible, tantôt j'ai retenu une porte, car des gens voulais passer !!
<<metta>>