Paramita et karma

klesha

Re: Paramita et karma

Message non lu par klesha » mar. 31 juil. 2012 13:22

Pas faux, but ! :mrgreen:
En attendant, si je n'ai pas de précisions de Chakyam, faudra attendre 4 semaines. Excellent pour la patience, ça fait partie des paramita !

PS : bien sûr Chakyam, je ne me déroberai pas. Ca ne me gène pas de parler d'expérience personnelle mais dans une certaine mesure. Certaines expériences n'ont pas à être exposées sur un forum.
chakyam

Re: Paramita et karma

Message non lu par chakyam » mar. 31 juil. 2012 13:55

klesha a écrit :
Comme explicité 2 paragraphes plus haut, j'attendrais le récit de ton/tes expériences mais attention ! Avec un tel discours, tu prives notre ami Dharmadhatu de toute expression car de son propre aveu, il n'a aucune expérience.
je n'ai pas trouvé 2 paragraphes plus haut chakyam. Peux-tu me rappeler clairement ce que tu "attendrais" (est-ce un conditionnel voulu ou une erreur ?) ?
Quant à Dharmadhatu, pourquoi l'introduis-tu dans cet échange ? Qu'est-ce que ça apporte ?
J'attends ta réponse pour répondre à mon tour. Souviens-toi : clair et concis stp. Merci
"J'attendrai" est un futur, donc sans S - dont acte - j'attendrai donc que que "par (ton) exemple épistolier, nous sachions enfin comment rendre compte de nos expériences." - (c'est assez simple comme çà ?)

Quant à Darmadhatu, je ne fais que montrer les conséquences de tes affirmations car c'est lui qui se fait une gloire de n'avoir aucune expérience. J'apprends maintenant qu'il a pris et rendu ses voeux. C'est son affaire et m'indiffère. Qu'il continue son chemin, c'est le mieux que je lui souhaite... sans moi !


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klesha

Re: Paramita et karma

Message non lu par klesha » mar. 31 juil. 2012 14:15

Ah Chakyam... Pourquoi as-tu besoin d'introduire un tiers dans le débat, en l'occurence Dharmadhatu ? Tu as peur de ne pas t'en sortir ? Ou aurais-tu la naïveté de penser que je vais attraper une ficelle, que dis-je une corde d'amarage de cette taille ?
Bon, voici ce que j'ai dit :
Mais le bouddhisme est avant tout pratique. Alors quand on expérimente réellement quelque chose, on se réfère tout bonnement à cette expérience
Je traduis : quand on parle de choses que l'on n'a pas expérimenté, on a parfois tendance à dire des bêtises en se lançant dans d'interminables discussions doctrinales qui n'intéressent que ceux qui ne pratiquent pas.

Et ta question est :
j'attendrai donc que que "par (ton) exemple épistolier, nous sachions enfin comment rendre compte de nos expériences." - (c'est assez simple comme çà ?)
Ben, je vais te décevoir... Non, ce n'est pas encore assez simple comme ça. Car, comme cela ne peut t'échapper, nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes dans ton QCM. Par moment, je sens comme un petit côté autiste chez toi :mrgreen: . Je rigole, bien entendu !
Alors, précise encore stp (sans me faire dire ce que je n'ai pas dis).
Euh, à propos, c'est pas toi qui a rappelé que le thème c'était paramita et karma ?
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Re: Paramita et karma

Message non lu par Dharmadhatu » mar. 31 juil. 2012 15:49

Qu'il continue son chemin, c'est le mieux que je lui souhaite... sans moi !
Ah bon ? Tu pensais que je voulais faire mon chemin avec toi ? Oh ! C'est-y pas mignon ça ? loveeeee

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chakyam

Re: Paramita et karma

Message non lu par chakyam » mar. 31 juil. 2012 16:08

klesha a écrit :Ah Chakyam... Pourquoi as-tu besoin d'introduire un tiers dans le débat, en l'occurence Dharmadhatu ? Tu as peur de ne pas t'en sortir ? Ou aurais-tu la naïveté de penser que je vais attraper une ficelle, que dis-je une corde d'amarage de cette taille ?
Bon, voici ce que j'ai dit :
Mais le bouddhisme est avant tout pratique. Alors quand on expérimente réellement quelque chose, on se réfère tout bonnement à cette expérience
Je traduis : quand on parle de choses que l'on n'a pas expérimenté, on a parfois tendance à dire des bêtises en se lançant dans d'interminables discussions doctrinales qui n'intéressent que ceux qui ne pratiquent pas.

Et ta question est :
j'attendrai donc que que "par (ton) exemple épistolier, nous sachions enfin comment rendre compte de nos expériences." - (c'est assez simple comme çà ?)
Ben, je vais te décevoir... Non, ce n'est pas encore assez simple comme ça. Car, comme cela ne peut t'échapper, nous ne sommes pas sur la même longueur d'ondes dans ton QCM. Par moment, je sens comme un petit côté autiste chez toi :mrgreen: . Je rigole, bien entendu !
Alors, précise encore stp (sans me faire dire ce que je n'ai pas dis).
Euh, à propos, c'est pas toi qui a rappelé que le thème c'était paramita et karma ?
Ben, je vais te décevoir... tu m'as posé une question, j'y ai répondu ! basta. Je suis certain que ton expérience t'aidera à formuler cependant la bonne réponse à la réponse... simplement !... mais non ! je rigole, bien entendu. Qu'est-ce qu'on se marre ici !!!


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Au fait, je ne peux pas supposer que tu ne sais pas qu'entre pratique et doctrine il n'y a que l'interval du cheveu que tu t'arraches toi-même. Rien de plus, rien de moins... équanimité !
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Re: Paramita et karma

Message non lu par ardjopa » mar. 31 juil. 2012 17:12

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Dernière modification par ardjopa le mar. 31 juil. 2012 20:41, modifié 1 fois.
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Re: Paramita et karma

Message non lu par klesha » mar. 31 juil. 2012 17:16

tu as la tête bien touffue chakyam... Ca t'empêche de voir mais pas de dire des énormités !
Mais tu as raison, tu es tout à fait, entièrement dans la (mauvaise) spéculation doctrinale. C'est pas terrible intellectuellement mais c'est ça.Un brouhaha de sornettes qui cachent le vide, pas la vacuité, le vide.
Pour la pratique... On le verra tout de suite si tu t'y mets, rien qu'au niveau agressivité.
Prends des vacances, parle à quelqu'un, ça te fera du bien.
A dans un mois !

PS : la méthode Coué, ça ne marche pas, tu sais.
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Re: Paramita et karma

Message non lu par michel_paix » mar. 31 juil. 2012 21:12

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Re: Paramita et karma

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 1 août 2012 10:05

Dharmadhatu a écrit :
ted a écrit : Je ne remet pas le principe en question, mais simple curiosité : une cellule qui se divise (scissiparité), est-ce qu'on ne peut pas dire que quelque chose est né de soi ? :roll:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Scissiparit%C3%A9
:D Oui, Ted, au niveau conventionnel.

FleurDeLotus
:D Pardon Ted, j'ai lu trop vite; en fait au niveau conventionnel il y a plus souvent le fait que quelque chose naît d'autre chose (une pousse d'une graine par ex.). Bien sûr, pas de quelque chose qui soit autre en soi.

Mais la naissance à partir de soi-même peut être envisagée dans le sens où chaque être engendre les conditions karmiques de son propre avenir: c'est une même continuité, de naissances en naissances et d'instant en instant, qui se transforme. On peut envisager aussi cette continuité de la conscience subtile qui s'engendre elle-même, bien qu'au niveau de ses instances successives, il s'agisse d'instants cognitifs engendrant d'autres instants cognitifs, qui leur succèdent immédiatement.

Amitié

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Re: Paramita et karma

Message non lu par sylvain21 » mer. 1 août 2012 11:11

une question : en cas de clonage est une nouvelle conscience qui prend vie ?
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Re: Paramita et karma

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 1 août 2012 12:30

sylvain21 a écrit :une question : en cas de clonage est une nouvelle conscience qui prend vie ?
:D Bonjour Sylvain,

Selon le Bouddhisme, il n'y a pas de nouvelle conscience, elles sont en nombre infini et s'il y a clonage, il s'agit d'un continuum de conscience qui s'associe à de nouveaux agrégats.

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Re: Paramita et karma

Message non lu par chakyam » mer. 1 août 2012 12:35

Klesha

Heureusement/malheureusement que tu n'es pas là/es là pour montrer/voiler la bonne voie/l'impasse que je m'empresserai /prendrais mon temps afin de la suivre/ne pas la suivre

Ted,

Il y a quelqu'un sur ce site qui voudrait nous faire croire qu'il y a continuité de naissances en naissances et d'instant en instant qui se transforme. Il persiste même en affirmant qu'il s'agit d'instants cognitifs, notion qu'il combattait lorsque, à propos des Renaissances, je mentionnai que cette continuité était seulement mémorielle.

Comme quoi ! Tout change et « se transforme », même la continuité !


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Re: Paramita et karma

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 1 août 2012 12:38

Chakyam a écrit :Il y a quelqu'un sur ce site qui voudrait nous faire croire qu'il y a continuité de naissances en naissances et d'instant en instant qui se transforme. Il persiste même en affirmant qu'il s'agit d'instants cognitifs, notion qu'il combattait lorsque, à propos des Renaissances, je mentionnai que cette continuité était seulement mémorielle.
:D Chakyam, y a-t-il subsomption parfaite entre la cognition et la mémoire ? Toute expérience est-elle mémorielle ? Si tu travailles, ton salaire est-il un souvenir ?

Si tu as les réponses, tu comprendras alors. Et je te prie de bien vouloir nous en faire part, si tu le souhaites, afin de nous montrer que tu es de bonne foi et que tu ne te complais pas dans l'affirmation gratuite trollesque.
Tout change et « se transforme »,
Ceci n'est pas non plus l'enseignement du Bouddha car il a bien stipulé que seuls les conditionnés sont impermanents (sabbe samkhara anicca; sarva samskara anitya; dudjé t'amtché mitakpa'o).

Il s'agit de l'un des Sceaux du Dharma désignant toute assertion qui ne s'y accorde pas comme étant non-bouddhiste.

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Re: Paramita et karma

Message non lu par chakyam » mer. 1 août 2012 13:01

T'es qui toi ?

Une fois de plus hors sujet... que pourtant tu as posé.


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Re: Paramita et karma

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 1 août 2012 13:03

chakyam a écrit :T'es qui toi ?

Une fois de plus hors sujet... que pourtant tu as posé.


FleurDeLotus Butterfly_tenryu
:roll: Non, le sujet est le karma. Or celui-ci ne fonctionne qu'avec les renaissances, tel que c'est exposé dans les Kammavibhanga-Suttas, entre autres.

Tu refuses d'expliquer ton point de vue, c'est du trollage et j'en informe l'administration.

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