Oui, j'ai simplifié. Le problème est aussi ce qu'on met derrière les mots "corps" et "esprit".
L'agrégat de la forme n'est pas ce qu'on appelle "le corps", par opposition à l'esprit, au sens courant du terme : dans le monde du sans forme selon le bouddhisme, il y a bien les sensations, qui relèvent du corps dans le langage courant. Donc on ne peut pas absolument affirmer une absence de corps dans ce monde, et le présenter comme purement mental.
Mais je t'arrête tout de suite, je ne souhaite pas m'engager dans un débat technique, ça ne m'intéresse pas : mieux vaut rester sur le sujet posé par Hakyuu.
L'éveil
Quand on sonde les choses, les connaissances s'approfondissent.
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.
Kong Tseu
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.
Kong Tseu
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Dharmadhatu
- Messages : 3690
- Inscription : 02 juillet 2008, 18:07
L'agrégat de la forme n'est pas ce qu'on appelle "le corps", par opposition à l'esprit, au sens courant du terme
C'est exact, selon les Compendiums de débats, l'agrégat des formes comprend 11 éléments: 5 facultés sensorielles et les 6 objets des sens (dont le sens mental).Donc on peut ne pas avoir de corps (de facultés sensorielles), mais on peut percevoir des formes mentales.
Il semble que le sens mental puisse être en contact avec ses objets sans que ceux-ci soient des formes. Or les sensations naissent du contact avec des objets perceptibles. Si la conscience éprouve l'espace infini, celui-ci n'est pas une forme, mais peut engendrer des sensations. Enfin, je crois.dans le monde du sans forme selon le bouddhisme, il y a bien les sensations, qui relèvent du corps dans le langage courant.
La forme n'est pas forcément un corps, mais un corps est forcément une forme; or dans le sans-forme, il ne peut y avoir de formes et donc de corps.Donc on ne peut pas absolument affirmer une absence de corps dans ce monde, et le présenter comme purement mental.
Peut-être que la solution viendrait de l'enseignement tantrique, selon lequel, le souffle subtil accompagne toujours un continuum conscient. Ce souffle sert de corps subtil lorsque nous sommes dans l'antarabhava et lorsque nous aurons un sambhogakaya. Il est dit que les Arhats en nirvana non résiduel ont ce genre de corps subtil.
Peut-être qu'on peut dire alors que le Sans-forme est sans corps grossier, ou sans corps manifeste (comme le sommeil profond est sans conscience tactile manifeste, seulement à l'état potentiel)....
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate
Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.
Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate
Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.
Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
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hakyuu
Je n'attends rien du bouddhisme, je pense mais je voulais simplement me renseigner sur sa philosophie ^^
Ensuite, je ne suis pas sur, je suis encore jeune j'ai le temps. Mais sinon, parce que la recherche de soi, savoir qui on est finalement, est intéressant. Devenir moine serais le meilleur manière de trouver des réponses a mon avis. Après comme je te dis rien est sur ^^
Je connaissais deja ce site, mais je te remercie tout de même de ton attention ^^
De plus pour ceux que sa pourrais intéresser je compte finalement faire ma transition, ce corps me dégoute sous tous les angles...
Merci pour toutes vos réponses.
Ensuite, je ne suis pas sur, je suis encore jeune j'ai le temps. Mais sinon, parce que la recherche de soi, savoir qui on est finalement, est intéressant. Devenir moine serais le meilleur manière de trouver des réponses a mon avis. Après comme je te dis rien est sur ^^
Je connaissais deja ce site, mais je te remercie tout de même de ton attention ^^
De plus pour ceux que sa pourrais intéresser je compte finalement faire ma transition, ce corps me dégoute sous tous les angles...
Merci pour toutes vos réponses.
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Jean
Nous avons des images nous mêmes. Il y a les images relatives qui changent : enfant, jeune fille, jeune homme, maigre, gros, jeune, vieux, beau, laid.
La méditation permet de découvrir l'image de soi-même non-relative, "l'image de soi avant notre naissance".
Chaque image correspond à un état de conscience. "L'image de soi non relative" correspond à l'état de conscience fondamental, la racine de notre être.
Cet état de conscience peut être expérimenté tout d'abord grâce à la méditation et constitue le retour à la source de soi-même qui peut aussi constituer un "Refuge" dans lequel, on souffle et où les choses s'éclaircissent et s'apaisent.
Les autre image de soi ne sont alors plus qu'accessoires.
je voulais juste rajouter cela.
je te souhaite beaucoup de courage, car je me doute qu'il en faille pour traverser ce que tu traverses et je te souhaite tout le bonheur et tout le meilleur.
La méditation permet de découvrir l'image de soi-même non-relative, "l'image de soi avant notre naissance".
Chaque image correspond à un état de conscience. "L'image de soi non relative" correspond à l'état de conscience fondamental, la racine de notre être.
Cet état de conscience peut être expérimenté tout d'abord grâce à la méditation et constitue le retour à la source de soi-même qui peut aussi constituer un "Refuge" dans lequel, on souffle et où les choses s'éclaircissent et s'apaisent.
Les autre image de soi ne sont alors plus qu'accessoires.
je voulais juste rajouter cela.
je te souhaite beaucoup de courage, car je me doute qu'il en faille pour traverser ce que tu traverses et je te souhaite tout le bonheur et tout le meilleur.
Dans ce cas, il existe un excellent petit livre qui résume parfaitement les bases philosophiques du bouddhisme.hakyuu a écrit :Je n'attends rien du bouddhisme, je pense mais je voulais simplement me renseigner sur sa philosophie
Walpola Rahula, L'enseignement du Bouddha d'après les textes les plus anciens.
Je pense qu'il te renseignera parfaitement, ensuite ce sera à toi de voir ce que tu penses pouvoir (ou non) en tirer.
Bonne route en tout cas!
Quand on sonde les choses, les connaissances s'approfondissent.
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.
Kong Tseu
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.
Kong Tseu
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Lupka
love_3Flocon a écrit :
Walpola Rahula, L'enseignement du Bouddha d'après les textes les plus anciens.
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hakyuu
Merci Jean pour tes informations et ton soutiens, je te souhaite de même tout le bonheur et tout le meilleur.
Merci Flocon pour le bouquin et bonne route à toi aussi ;)
Merci Flocon pour le bouquin et bonne route à toi aussi ;)
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ted
Il serait dommage, qu'en 2500 ans, après tous les efforts qu'a fait le Bouddha pour expliquer les 4 nobles vérités et le noble octuple sentier, il serait dommage donc, voire étrange, que personne n'ait réussi à suivre ses conseils jusqu'au bout.hakyuu a écrit :Bonjour,
Je me pose la question, sans trouver de vraies réponses, à savoir si quelqu'un autre que Siddhārtha Gautama avait réussi à atteindre l'éveil ? (De nos jours)
Ma question peut paraitre stupide.. merci d'avance pour vos réponses.
zeeeennnyyy
Dans un texte Zen ancien, le Shodoka, il est dit que les éveillés sont aussi innombrables que les grains de sable du Gange.
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Sourire
ted a écrit :Dans un texte Zen ancien, le Shodoka, il est dit que les éveillés sont aussi innombrables que les grains de sable du Gange.
