Re: Encore une journée de perdue !
Publié : 30 octobre 2012, 11:35
A Chakyam
les formulations alambiquées, tu maitrises assez la langue française pour parler d'une manière simple et précise. En plus, plus de gens te comprendront, ils n'auront pas à chercher des mots dans un dictionnaire ou lire plusieurs fois tes phrases pour les comprendre. Si tu écris c'est pour communiquer des idées sur ce forum à toutes les personnes. pas seulement à ceux qui ont au minimum le bac philo. mais cela est quand même secondaire. mais c'est vraiment à toi de voir si tu veux être lu et compris. je n'ai rien à dire là dessus.
Je ne crois pas qu'il faille créer plus tard un fil spécial "Quel ton employer sur un forum Bouddhiste". la réponse est simple : Un ton affable et exprimant le respect pour la condition de chacun.
Après cette parenthèse, retour au fil "Encore une journée de perdue!". Mes excuses aux uns et aux autres pour la perturbation.
Un peu d'humour est toujours le bienvenu.J'ai lu, il y a quelques jours sous ta plume, que jamais tu n'avais pu discuter avec moi... Ce n'est pas l'impression que j'avais gardé du peu d'échange que nous avions eu mais je crois que l'on peut dire que tu te rattrapes bien.
C'est le sujet du fil que j'ai dévié car il m'a paru d'une importance secondaire.Le problème cependant demeure notre différentiel d'approche de l'objet de notre discussion. Nous sommes sur le thème d'une journée perdue qui a entraîné des échanges sur la capacité que nous aurions de « regagner » le lendemain ou le sur-lendemain le temps perdu la veille ou l'avant-veille, avec une interrogation sur qui, quoi regagne... pour déboucher sur le décompte des pierres noires et blanches.
Ce n'est pas tes réponses, c'est le ton qui comme tu le dis m'ont mécontenté. C'est vrai que ma phrase que tu cites est méprisante. C'est dire qu'être méprisant est très facile. Et blablabla c'est pour exprimer que ce que tu disais (j'allais pas tout reprendre) était pour moi d'une importance toute secondaire par rapport à la manière dont tu le disais.Aujourd'hui, face à ton mécontentement de mes réponses, leur ton « ironique, méprisant, condescendant, dévalorisant, injurieux, sans tourner l'autre en ridicule » tu essaies de dévier le thème « journée perdue » sur mon « attitude mentale, la mentalité, ton comportement sous tendant ton discours Bouddha blablabla » (je suppose que cette dernière appellation n'est pas méprisante. Elle ne le deviendrait que si je l'employais, c'est bien évident)
Là tu parles avec un ton "de bonne compagnie". C'est agréable à lire. En plus je comprends ce que tu veux dire. C'est une manière d'aborder le theme "la journée perdue". C'est une approche trés intéressante et qui se défend. Aucun problème à ce propos.Tu n'as pas été sans t'apercevoir que nous sommes plusieurs à intervenir sur ce thème « journée perdue » et que j'essaie de répondre aux intervenants divers sur ce qui me semble être notre intérêt et questionnement commun. Je considère que la notion « journée perdue » suppose que quelqu'un ou quelque chose la perde avec le corrélat de permanence impliqué. Je suis en désaccord avec ces notions et j'ai démontré qu'elles sont illusoires, qu'aucune journée n'est perdue et que personne n'existe pour la perdre. Je n'y reviens pas.
Le ton qui déplait, là il y a un problème.Que le ton déplaise, que les formulations apparaissent alambiquées, que je sois humble ou brute sanguinaire etc etc n'est un problème que pour ceux qui croient qu'ils existent réellement avec un soi ou un Soi permanent... qu'en conséquence il convient de ménager, pour l'histoire et l'Eveil un prochain jour.
les formulations alambiquées, tu maitrises assez la langue française pour parler d'une manière simple et précise. En plus, plus de gens te comprendront, ils n'auront pas à chercher des mots dans un dictionnaire ou lire plusieurs fois tes phrases pour les comprendre. Si tu écris c'est pour communiquer des idées sur ce forum à toutes les personnes. pas seulement à ceux qui ont au minimum le bac philo. mais cela est quand même secondaire. mais c'est vraiment à toi de voir si tu veux être lu et compris. je n'ai rien à dire là dessus.
Je ne crois pas qu'il faille créer plus tard un fil spécial "Quel ton employer sur un forum Bouddhiste". la réponse est simple : Un ton affable et exprimant le respect pour la condition de chacun.
Entièrement d'accordAu lieu de perdre son temps, et de le faire perdre aux autres, il serait plus judicieux d'approfondir la vacuité et la causalité, l'identité et l'illusion, l'impermanence
Chacun est libre d'utiliser sans entrave le ton qu'il veut mais il faut qu'il s'attende à un certain type de réaction suivant que le ton employé est méprisant ou affable et respectueux. Il me semble que si le ton méprisant est employé la discussion va finir par un brouhaha d'injures et le fil sera perdu.le caractère supposé méprisant de certaines interventions dans le cadre « du choix implacablement libre et sans entraves. » qui implique également qu'on ne pas veuille le faire... et qu'on le dise.
D'accord pour accepter les critiques, mais par contre il n'y a aucune raison pour accepter les attitudes négatives qu'elles proviennent de l'un ou de l'autre. Peut être ce serait le sujet d'un autre fil : le mépris, l'ironie et autre attitudes associées sont-elles l’expression libre du Dharma? mais je crois que la charte de Nangpa demande aux participants de se respecter. ce qui n'est pas une demande bizarre et extraordinaire.Pour ma part, je continuerai à accepter les critiques et attitudes diverses, et y répondre à ma manière, comme une expression et manifestation libre du Dharma. Il serait de bon aloi que la réciprocité joua également mais comme elle aussi est soumise à la vacuité, je ne serais pas étonné de ne jamais la rencontrer sur ce site... mais j'y pense ! Qui est ce « je » ?
Après cette parenthèse, retour au fil "Encore une journée de perdue!". Mes excuses aux uns et aux autres pour la perturbation.