j'ai fait le con

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Flocon
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Inscription : 19 mai 2010, 07:59

:lol: Juste une précision. Je parlais de cours de médecine chinoise, disponibles dans les universités françaises, pas de cours de méditation taoïste (qui elle, s'enseigne dans des écoles privées liées à des lignées de maîtres).
Je crois qu'il ne faut pas tout confondre : certains éléments empruntés au taoïsme apparaissent dans la médecine chinoise, certes, mais il n'y a pas que ça. Il y a toute la pharmacopée par exemple, qui n'a rien de spécifiquement taoïste et qui est quelque chose d'extraordinaire au point de vue scientifique. Des cours ne permettront jamais de la maîtriser, mais un peu de connaissances précises ne nuit pas. Il y a aussi de bons médecins chinois en France, si l'on souhaite simplement se soigner par cette médecine avec l'aide d'un spécialiste compétent (ce qui est plus prudent que le recours à n'importe quel charlatan).
ted a écrit :Vive les approches qui harmonisent le corps et l'esprit !
Qui soignent les causes avant de vouloir faire disparaître les symptômes à coups de médicaments !
ba11 :D
Quand on sonde les choses, les connaissances s'approfondissent.
Les connaissances s'approfondissant, les désirs se purifient.
Les désirs une fois purifiés, le cœur se rectifie.
Le cœur étant rectifié, on peut réformer sa personne.

Kong Tseu
Katly

Bien vivre, bien vieillir, bien mourir. :)
Un corps en bonne santé pour être un bon méditant tout au long de sa vie et dans la mort.
Mais aussi bien vivre la maladie, la vieillesse, parmi les êtres.
Pour vieillir et mourir, il faut vivre.

Le temps du cycle de la vie, le temps à l'échelle du cosmos et le temps de la société et ses mondes, n'est pas le même.


Où finit le corps, ou commence l'esprit ? :)



On a deux vies,
la deuxième commence
quand on se rend compte qu'on en a qu'une.

Confucius

... :) <<metta>>
Freelion

à Ted, je n'ai pas dit que les "techniques taoistes ou autres" n'etaient pas utiles, au contraire,
et je pense même que la nature, l'univers, peut enseigner tout ça naturellement, et on peut trouver par soi même ce qui est bon pour soi; c'est même souvent la seule et meilleure façon
Souvent même plus facilement et benefique que des "systèmes rigides", religieux, matérialistes ou "scientifiques" etc, qui ne sont que des méthodes anti naturelles, et imposées en masse ou "enseignées en troupeau" , ce qui ne peut ni libérer l"individu, ni le soigner, mais souvent au contraire le rendre toujours plus dependant, de la société, des "ismes" et autres "pseudos professeurs", faux gourous (matérialistes, sociaux, politiciens ou religieux) et "experts moi je sais tout" (ou rien surtout ;));
D'ailleurs je suis même contre les systèmes universitaires, et "éducatifs" en general (mais j'etonnerais personne :cool: ) qui conditionnent les humains à des "types de pensées formatées", des systèmes matérialistes (médicaux, sciences, politiques et autres) et qui essayent de monopoliser le "savoir et le pouvoir" de cette façon, (comme les religions essayent elles aussi de "monopoliser l'esprit", la sagesse, ou la spiritualité libre, souvent pour avoir du pouvoir sur les "fidèles", comme les sociétés humaines essayent de monopoliser et imposer le même mode de vie pour tous, mais finalement destructeurs de la liberté comme de la terre, et de la nature) mais au final leur "pseudo savoir" est illusoire, souvent faux et non -démontré ni prouvé; et leur façon "de voir la vie" reste très limitée, relative et erronnée,;
C'est comme les médecins matérialistes qui imposent "leur vision et façon de faire", en considèrant l'humain comme un simple "corps physique", ou biologique, en "découpant" avec mépris les gens en morceaux au lieu de les considèrer en entier en tant qu'être, esprit et corps, , ou leur faisant avaler des cachets produits chimiques, souvent anti naturels, parfois plus nuisibles encore
On ne peut enfermer l'Univers, dans du béton de cités, ni trouver la vérité dans des "universités" où ils ne proposent que des "diplomes" (comme la recompense du nonos au chien qui écoute bien ce qu'on lui dit, et le répète aux examens) pour pouvoir refourguer les mêmes "théories rigides" et gagner du fric en l'imposant aux masses;
car les cités, comme les sociétés sont mortifaires et fermées, alors que l'univers est illimité et libre ;-)
ted

Freelion a écrit :alors que l'univers est illimité et libre ;-)
ça, ça reste à prouver... :cool:
Freelion

Je le sais par moi-meme,
car je suis moi meme l'univers :cool:
Jean

"Avant de monter au cocotier, il faut apprendre à en redescendre"

"Avant de faire une posture de Yoga, il faut en connaitre la contre pose"

"Avant de modifier sa respiration, il faut connaitre la respiration naturelle"

"Avant de modifier le cours de circulation des énergies, il faut savoir les laisser circuler naturellement"

C'est un enseignement de TKV Desikachar.

En général dans ces histoires de Pranayama ou de contrôle des énergies, dans les livres c'est l'exercice parfait qui est décrit. le but à atteindre. Ce qui n'est pas décrit c'est toute l'approche graduelle qui le précède et qui peut prendre des mois.

Une clef pour bien pratiquer est Effort = Confort. Et si on veux jouer la sécurité il vaut mieux même qu'il y ait plus de confort que d'effort.

Grosso modo, au niveau du temps consacré dans une session, la moitie du temps devrait être consacré à la "montée " vers la phase principale, 1/4 à la phase principale, et 1/4 au retour à la respiration naturelle (la descente du cocotier). Puis on peut, devenant familier avec l'exercice, mettre moins de temps à la montée, un peu plus de temps à la phase principale, et un peu plus de temps à la descente, dans les proportions 1/3, 1/3, 1/3.

Ressenti, effort = confort, jouent un grand rôle. Le ressenti permet de faire et d'être à l'écoute, de percevoir la réaction interne et d'ajuster sa pratique. Des jours l'expir est plus long que l'inspir, des jours l'inspir et l'expir sont égaux, des jours il y a des rétentions courtes, très courtes ou plus ou moins longues.
lausm

Ah ah! C'est pas pour dire, mais les avis de flocon, freelion et katly sont judicieux. Qu'as tu tenté, je serais curieux de savoir. On peut faire monter là chaleur mais elle doit être enracinée. Tu as trouvé seul le remède, qui ressemble à ce qu'a dû pratiquer hakuin après son éveil brutal. l'energie c'est du feu, et chez les taoïstes, on doit faire se rencontrer feu et eau. Avec equilibre.
ted

lausm a écrit : Qu'as tu tenté, je serais curieux de savoir.

Je peux rien dire... Tongra me surveille ! :)
lausm a écrit : On peut faire monter là chaleur mais elle doit être enracinée. Tu as trouvé seul le remède, qui ressemble à ce qu'a dû pratiquer hakuin après son éveil brutal. l'energie c'est du feu, et chez les taoïstes, on doit faire se rencontrer feu et eau. Avec equilibre.
Pour ceux que ça intéresse, la réponse est dans le livre...

Image
ted

Attention : le livre de Yang Jwing-Ming n'est pas à conseiller aux débutants...
lausm

Tu m"étonnes, c'est super technique, j'ai le sien sur le qi gong de méditation, c'est surtout des compilations de textes anciens......
En fait, faut rester simple (j'ai vu ce que Jean disait, et c'est vraiment ça : entrer dans la pratique, puis en ressortir doucement.

Ces processus là évoluent dans le temps.
Et pour le coup, s'il y a des trucs où je pense qu'il faut avoir quelqu'un pour des conseils, c'est les techniques énergétiques.
Dans le livre de Bill Porter sur les ermites chinois, il rencontre un jour un vieux chinois aveugle : il dit qu'il a pratiqué quelque chose de façon incorrecte, et qu'il en a perdu la vue.....faut faire attention, quand on joue avec le feu, faut pouvoir l'éteindre.
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