La sexualité

[longchen2]

Entre la morale puritaine d’un côté, l’explosion de la pornographie de l’autre, et toutes les nuances possibles entre ces extrêmes, cela paraît un peu chaotique mais bon, le samsara n’est pas une issue et on attend pas l’avènement d’un "paradis sur terre", ce qui me paraît plutôt réaliste.
<<metta>>

[jules]

D'autres te diront au contraire, et moi aussi sur ce coup là, que les gens qui ont "besoin" de vivre en couple,ou vivent en couple (ou en groupes aussi), sont des êtres dépendants (affectif, parfois sexuel etc), et qui n'ont pas suffisament d'autonomie ni trouvé leur propre "trésor interieur", et ont donc besoin de vivre a deux ou avec d'autres;
Inversement, ceux qui se "suffisent à eux -même", et ont assez d'independance d'esprit, n'aiment pas toujours devoir "faire des compromis" avec qui que ce soit, et d'ailleurs, souvent, ces gens là, assez "originaux", aimant leur liberté, sauvages ou en parti solitaires, ne trouvent personne; que cela vienne d'eux, ou "des autres";
Et de part ma propre experience, je peux dire, que pour cet exemple, la plupart des femmes "n'aiment" pas et n'acceptent pas les hommes assez sauvages, ou originaux, trop indépendants, ou différents "de la masse" (ceux là donc se retrouvent assez souvent seuls, par choix ou non, ca depend des fois)
; et beaucoup de femmes preferont se trouver des gars "du système", sociables ou qui ont déjà "des dépendances sociales", voire une situation confortable (et l'argent qui va avec), etc;
Ce qui d'un point de vue éthologique (comportement animal, chez l'humain aussi) est assez logique : la femelle choisira souvent les "males qui restent dans le système majoritaire, pour y trouver plus de "stabilité", et l'assurance de pouvoir (assez souvent chez elles) engendrer leurs progénitures, fonder leur "nid" (ou foyer), et que la survie de leurs rejettons soit plus assurée, et que l'homme n'aille plus "voir ailleurs" (même si ca ne garantie pas à 100%) ;)

Rabâchage auto-persuasif et complaisant ne trompant que soi-même, au sujet du fait que la situation dans laquelle on se trouve est celle que nous "choisissons" tous les jours (ou à peu près tous les jours) avec JOIE, avec comme légitimation de notre "choix", la dévalorisation de la situation de ceux qui n'ont pas fait le notre.

[jules]

Bilan de ma pratique : beaucoup de détachement !
d'esprit (un certain je m'en foutisme) et coté plus matériel,
plus de bagnole (je l'ai vendue), vegetarien quasi complet (c'est a dire je garde des exceptions au cas où, par exemple penurie ou famine où il n'y aurait que des aliments "carnés" pour survivre, mais c'est pas arrivé jusque là), vagabondages, "liberté", plus de copine, pas de gamins, peu de consommations et pas envie; simplicité volontaire, compassion pour tous les êtres vivants (sauf parfois un seul à deux pattes);

Bref, solitude, pauvreté, errance ou ermitance, y a pas a dire, le bouddhisme ça marche
(second degré sur la dernière phrase)

Onmyway :

(second degré sur la dernière phrase)

Cette phrase que tu écris, je l'ai lue d'abords comme ça :
(second degré sur la première phrase)

Et là je me suis dit...Cela rejoint vraiment ce que je ressens quant à ma propre pratique, à savoir que :
Lorsque le masque de Bouddha tombe, on est prêt à être aidé. Ou à s'aider.

Pas de malice de ma part.

<<metta>>

[Jingshen]

Pas d'autopersuasion ni mensonges, c'est mon avis;
Chacun le sien, heureusement !
De plus, tu parles de "choix", je fais en general presque tous mes choix, par moi même, réaliser
des activités, reves, choisir cette route ou celle là, faire ou ne rien faire etc;
Par contre, le domaine "relationnel" (et donc de couple) n'est pas un domaine où le "choix" nous incombe totalement,
au contraire; je dirais même, logiquement, qu'il dépends de deux personnes, des désirs ou refus des deux;
Si l'un veut ce choix (d'etre à deux, ou d'aller "forniquer" avec le ou la première venue), et l'autre non,
le premier n'a pas d'autres choix que de rester seul, et donc son choix n'est jamais libre, car il est dependant
du consentement ou du rejet de l'autre;
La plupart de mes choix sont fait "dans la joie" et ma liberté;
Si je fais le choix de prendre mon sac du jour au lendemain, je peux tracer sans trop de pbs !
Si je veux trouver quelqu'un , ça ne marche pas comme ça, tu es tributaire du choix des autres, et du tien
Seul tu es libre de tous les autres choix
Mais dans le domaine du couple, pas du tout; D'autant que quand tu ne trouves (presque) personne sur ta route, si ce n'est
de l'indifférence, ignorance, mépris ou rejets, tu réalises que tu n'as aucun choix dans ce domaine, donc aucune joie ni liberté;
Et quand tu as vu l'indifférence, le mépris, voire la méchanceté de bon nombre de "femmes du monde" (entre autres humains), qui peuvent vraiment te gacher la vie, te faire perdre du temps, de la joie, etc, tu comprends que le concept" de "l'amour", est une illusion, et reste un "concept";
et tu réalises très bien ce que dit bouddha : "le désir crée de la souffrance, de même que la haine, l'attachement, l'ignorance" etc"
Et tu peux à nouveau te dire
"Dites moi qui
Qui mérite ici
L'exclusivité de toute une vie"

[jules]

Mais dans le domaine du couple, pas du tout; D'autant que quand tu ne trouves (presque) personne sur ta route, si ce n'est
de l'indifférence, ignorance, mépris ou rejets,

Un peu comme ceux que tu as pour les femmes et les couples ? Sauf peut-être pour l'indifférence.
Mais bien entendu, c'est à cause des femmes elles-mêmes, c'est ça ?
Donc, pas de remise en cause personnelle, c'est pratique...quoi que...un peu lourd pour ceux qui doivent supporter tes jérémiades et tes perpétuelles litanies.

Voilà, j'ai dit ce que j'avais à dire. Bon vent mon ami...si si, mon ami.

[Jingshen]

Contrairement à ce que tu crois, je ne me "plains de rien", j'aime juste la vérité, et parfois la dire; dans ce domaine comme d'autres
C'est un simple constat et non "des jérémiades"; Dans une société où "le couple, l'amour, le sexe" est encensé et valorisé, voire même "vendu" , commercialisé, il faut aussi dire la réalité : c'est un domaine très hypocrite, égoiste, et inégal;
Je ne parle pas "que pour moi", mais pour tous ceux et celles qui sont ou ont été exclu, rejetés, ou qui restent seuls simplement, par choix ou pas
; Ce qui ne veut pas dire que je "cherche qui que ce soit", je dis seulement que le domaine des désirs (donc du couple, et du sexe) est logiquement un domaine égoiste, parfois malsain, sans justice ni liberté; Et d'ailleurs, je suis souvent bien mieux seul qu'en couple; Même si c'était une relation "plus choisie" ou plus reciproque, ca ne change pas cette réalité;
Mon avis n'est qu'un constat de faits : l'humain est néfaste bien souvent, femmes comme hommes;
Les humains sont aujourd'hui plus de 7 milliards, selon pas mal de scientifiques, la surpopulation déjà à l'œuvre en ce moment, (et donc ses nuisances écologiques) va surement doubler en 2050 (c'est a dire bientôt), pour passer à 14 ou 15 milliards; C'est un truc de malades; L'humain est un singe obsédé sexuel, en plus d'être un pollueur, parasite de la terre et de la nature; Voilà, les "dégâts collatéraux" de leurs ruts intempestifs; Bof, ca donne plus envie des fois

[binah]

Pour ce qui est de rester seul ou en couple, comme on dit, il y'a deux écoles et certains pourraient rétorquer que être en couple c'est ne pas avoir à résoudre des problèmes qu'on aurait si on était tout seul, et par exemple celui de désirer être en couple.

Je répondrais : pas forcément,
et d'apres mon experience, être en couple (d'autant plus dans une relation "pas fabuleuse",ni toujours reciproque) n'empêche pas forcément de "désirer etre en couple", mais avec quelqu'un d'autre

Je plussoie.

[jules]

La brise me ramène.

Contrairement à ce que tu crois, je ne me "plains de rien", j'aime juste la vérité, et parfois la dire; dans ce domaine comme d'autres
C'est un simple constat et non "des jérémiades"; Dans une société où "le couple, l'amour, le sexe" est encensé et valorisé, voire même "vendu" , commercialisé, il faut aussi dire la réalité : c'est un domaine très hypocrite, égoiste, et inégal;

C'est tout à fait exact de parler de cette vision idéalisée du couple de l'amour et du sexe...Mais toi tu prends le contrepieds total de cette idéalisation par le rejet en bloc de cette vision. Moi je suis d'accord pour condamner cette vision, mais je ne suis pas d'accord pour rejeter l'idée du couple, car il se trouve que les humains pour beaucoup comme toutes les espèces doivent et veulent se reproduire et connaître une vie de couple. Il est donc sage de ne pas rejeter l'idée du couple mais de la nuancer, de trouver comment faire pour que chacun trouve au mieux son contentement. C'est donc investiguer et non rejeter. Si toi tu ne veux pas te mettre en couple, il n'y a aucun problème. Mais creusons pour ceux qui le désire. Cela dit ce que nous faisons est une manière de creuser. Mais les cons, connes, salopes que tu as employé plusieurs fois c'est tout à fait immature. Maintenant tu ne le fais plus mais c'est souvent très limite.

Je ne parle pas "que pour moi", mais pour tous ceux et celles qui sont ou ont été exclu, rejetés, ou qui restent seuls simplement, par choix ou pas
; Ce qui ne veut pas dire que je "cherche qui que ce soit", je dis seulement que le domaine des désirs (donc du couple, et du sexe) est logiquement un domaine égoiste, parfois malsain, sans justice ni liberté; Et d'ailleurs, je suis souvent bien mieux seul qu'en couple; Même si c'était une relation "plus choisie" ou plus reciproque, ca ne change pas cette réalité;

Cette réalité n'est pas assez nuancée. Elle est un constat de certaines difficultés, mais c'est à partir de ces difficultés qu'il faut réfléchir, et encore une fois, tes propos permettent de le faire et les miens aussi bien entendu.

Mon avis n'est qu'un constat de faits : l'humain est néfaste bien souvent, femmes comme hommes;
Les humains sont aujourd'hui plus de 7 milliards, selon pas mal de scientifiques, la surpopulation déjà à l'œuvre en ce moment, (et donc ses nuisances écologiques) va surement doubler en 2050 (c'est a dire bientôt), pour passer à 14 ou 15 milliards; C'est un truc de malades; L'humain est un singe obsédé sexuel, en plus d'être un pollueur, parasite de la terre et de la nature; Voilà, les "dégâts collatéraux" de leurs ruts intempestifs; Bof, ca donne plus envie des fois

Admettons, l'humain est néfaste pour la planète, et même pour lui-même puisqu'il est sur cette planète. Et alors, que pouvons nous faire, nous sommes humains, rejeter l'humain ne sert donc à rien. C'est avec l'humain, avec le couple, avec les femmes, avec les hommes, avec les difficultés, avec les injustices que nous devons considérer les choses et non en idéalisant à l'envers ce que les gros médias qui sont là pour faire marcher la machine sans réfléchir à autre chose qu'au fric et au profit, tentent de nous faire gober.

[Jingshen]

Par compassion pour les êtres vivants massacrés par l'espèce humaine, et pour la nature qu'ils détruisent chaque jour (ours, forets, loups, cétacés, requins, océans etc), et apres moultes "désillusion" de la "gente féminine" , j'ai décidé de boycotter toujours plus le système de l'espèce humaine, et y compris les femmes donc, couple, désirs et autres relations cautionnant les injustices de l'humanité;
On ne peut pas aller vers la justice du "dieu" en pactisant/couchant avec le diable

[jules]

Les injustices de l'humanité vont aussi à l'encontre de l'humanité, celle qui ne trouve pas de différence fondamentale entre elle-même et les animaux pouvant justifier leurs massacres dans des conditions révoltantes sans aucune considération pour eux.
Dommage qu'en rejetant l'humanité entière, tous ceux là soient par la même occasion jetés à la poubelle, car c'est eux qui pourraient faire que les choses ne changent, redonnant ainsi sa dignité à l'espèce humaine.
Mais, je ne doute pas qu'à ton niveau, tu n'ais une action quant à la prise de conscience de ces injustices, c'est pourquoi j'aime l'humanité et que je suis heureux d'être humain et que si l'humain est rejeté comme tu le fais, je veux croire que ce sera à terme pour son bienfait et le bienfait de la planète.
Je suis peut-être naïf, mais les Voies du seigneur sont tellement impénétrables, et les ailes du papillon tellement gigantesques !


Gasshô