D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

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ted
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D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par ted » jeu. 18 juin 2015 16:44

J'ai pas mal de défauts.

Je sens clairement en moi le désir de vengeance, la haine pour ceux qui m'agressent ou la difficulté de pardonner.
Si j'aime, ce n'est certainement pas de l'Amour, mais sans doute un sentiment d'attachement égoïste qui se camoufle sous une apparence vertueuse.

Alors, si j'éprouve une Grande Compassion pour des êtres ou des évènements, d'où vient-elle ? :roll:
Certainement pas de moi (voir ci-dessus). :oops:
Alors quelle est sa source ? :shock:
Y a t'il vraiment quelque chose qui s'appelle Compassion ou s'agit-il d'une illusion subtile ?
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Robi

Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par Robi » ven. 19 juin 2015 15:56

ted a écrit :Alors, si j'éprouve une Grande Compassion pour des êtres ou des évènements, d'où vient-elle ? :roll:
Certainement pas de moi (voir ci-dessus). :oops:
Alors quelle est sa source ? :shock:
Y a t'il vraiment quelque chose qui s'appelle Compassion ou s'agit-il d'une illusion subtile ?
Ben, elle vient de Dieu. C'est Dieu sa source, et ce n'est pas une illusion puisque tu la vois à l'œuvre (tu l'éprouves en toi), c'est même une preuve de Dieu puisqu'Il est la Compassion absolue.
tongra

Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par tongra » ven. 19 juin 2015 17:02

Ben, elle vient de Dieu. C'est Dieu sa source, et ce n'est pas une illusion puisque tu la vois à l'œuvre (tu l'éprouves en toi), c'est même une preuve de Dieu puisqu'Il est la Compassion absolue.
:D ça s'appelle taper dans le mille ! On va voir ce que ça suscite dans l'approche non théiste bouddhique. Dieu est-il compatible avec les concepts de non-soi et vacuité/compassion ?
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tirru...
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par tirru... » ven. 19 juin 2015 18:18

D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?
Du corps humain pardi ! :shock:
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Robi

Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par Robi » ven. 19 juin 2015 18:55

Le corps humain seul ne suffit pas à causer la compassion, il faut une situation, un fait qui peut même être étranger au corps humain, comme la souffrance d'un animal...

Enfin le corps humain vient de Dieu, donc la compassion qu'il éprouve (causée par une situation) vient de Dieu. Et la situation n'existe que parce que Dieu a permis son existence.
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cgigi2
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par cgigi2 » ven. 19 juin 2015 20:49

Robi dit:

Enfin le corps humain vient de Dieu, donc la compassion qu'il éprouve (causée par une situation) vient de Dieu. Et la situation n'existe que parce que Dieu a permis son existence.

Ro
gigi dit:
C'est quoi Dieu ??
avec metta
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par tirru... » ven. 19 juin 2015 22:02

Bonjour Robi,

A la question de Ted « d’ou vient la compassion ?», j’ai répondu du corps humain. A la question « comment vient la compassion ? » il aurait juste effectivement de dire, cela vient peut également venir d’une situation, d’un fait étranger au corps humain comme la souffrance animal mais cela aussi peut venir du mental sans aucune situation par une simple remémoration, un souvenir, une lecture bref de façon mentale sans qu’il n’y ait aucune situation pour l’engendrer.

Selon ton affirmation, tes croyances et ceux de millions de personnes qui croient en Dieu, le corps humain vient de Dieu et donc la compassion qu’il éprouve pourrait éventuellement venir de Dieu. La situation n’existe également que par la volonté de Dieu.

Je comprends ton point de vue Robi, permet moi de t’expliquer le mien. Dans le Bouddhisme, ce n’est pas Dieu qui est au centre mais l’homme. Toujours dans le bouddhisme, l’homme au même titre que tout les êtres ne sont pas issues de la volonté de Dieu mais de la loi du karma, la loi de cause à effet qui peut être résumée sommairement ainsi : « lorsque ceci est, cela est  ; lorsque ceci n’est plus, cela n’est plus », c’est un mouvement mécanique et naturel. Par ailleurs, l’homme a la possibilité d’agir sur cette loi par une compréhension minutieuse de l’expérience vécue.

Personnellement, l’existence d’un Dieu qui contrôle par sa volonté cet univers n’a aucun sens vu les incohérences entre ces affirmations et la réalité. Je pense que Dieu, ou le grand absent, n’a d’existence que dans l’esprit des hommes qui croient en son existence. Si j’avais le pouvoir que les croyants prêtent à Dieu, le monde serait plus juste. Le Lion ne mangerais pas le petit agneau, les enfants ne se feraient pas exploser dans des guerres, le coeur des hommes serait libre de haine et de convoitise et.. et.. et… Et combien même si Dieu existait, je l’attaquerais en justice pour qu’il rende des comptes sur toute cette souffrance qu’il a engendré dans ce monde. Ne croyant pas en un Dieu omnipotent et omniscient et ne pouvant m’abreuver du doux miel des croyances divines, je m’appui sur l’unique observation du réel et l’observation des autres hommes et femmes également, ceux dont les sens sont maitrisés, l’imaginaire bridé et la pensée libre d’un quelconque joug. Oui, je suis un libre penseur et l'assume pleinement, je n'ai pas besoin d'un quelconque Dieu pour appréhender ce monde et me l'expliquer aussi absurde et injuste soit-il !

Je ne souhaite pas que Robi soit comme moi, ni qu'il change mais qu'il me comprenne le fond de ma pensée aussi clairement que possible.
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par Robi » ven. 19 juin 2015 22:26

cgigi2 a écrit :C'est quoi Dieu ??
Personne ne sait ce qu'est Dieu. Il se révèle au croyant pas une expérience spirituelle dont on ne peut rien dire, sinon qu'elle est d'amour, de bonté, de miséricorde, de délivrance, de libération, etc...
tirru... a écrit :Personnellement, l’existence d’un Dieu qui contrôle par sa volonté cet univers n’a aucun sens vu les incohérences entre ces affirmations et la réalité. Je pense que Dieu, ou le grand absent, n’a d’existence que dans l’esprit des hommes qui croient en son existence. Si j’avais le pouvoir que les croyants prêtent à Dieu, le monde serait plus juste. Le Lion ne mangerais pas le petit agneau, les enfants ne se feraient pas exploser dans des guerres, le coeur des hommes serait libre de haine et de convoitise et.. et.. et… Et combien même si Dieu existait, je l’attaquerais en justice pour qu’il rende des comptes sur toute cette souffrance qu’il a engendré dans ce monde.
Dieu n'est pas responsable de l'injustice ou de la souffrance des hommes. C'est l'homme lui-même qui en est responsable par le mauvais usage de la liberté que Dieu lui a donné.

Mais quoiqu'il en soit de croire ou pas en Dieu, tu ne peux dire que la compassion vient du corps humain (et du mental) et s'arrêter là car le corps humain et le mental ont bien une origine... (tout souvenir, toute mémorisation du mental provient d'une situation, la lecture est une situation)

je pense que le Bouddha ne répond pas à une question comme "d'où vient la compassion"? Pour lui cela fait partie des questions métaphysiques qui n'aident pas à la libération de la souffrance.
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par tirru... » ven. 19 juin 2015 22:47

Robi a écrit :Dieu n'est pas responsable de l'injustice ou de la souffrance des hommes. C'est l'homme lui-même qui en est responsable par le mauvais usage de la liberté que Dieu lui a donné.
Si je me fie à tes affirmations, la compassion vient de Dieu, ce sont donc des sentiments qui viennent de Dieu selon tes dires. Pourquoi le sentiment d'injustice et de souffrance ne viendraient pas de lui non plus dans ce cas là ? Si je comprends bien Dieu donne la liberté et s'en lave les mains aussitôt donnée ? C'est trop facile, tu ne crois pas ? vu la cata des rapports humains ?
Mais quoiqu'il en soit de croire ou pas en Dieu, tu ne peux dire que la compassion vient du corps humain et s'arrêter là car le corps humain a bien une origine...
Bien sûr qu'elle vient du corps humain voyons ! j'ai souffert et donc je ressens la souffrance d'autrui, je m'identifie à cette souffrance, j'éprouve donc des sentiments de compassion, j'ai des sensations physiques et mentales. Pour ce qui du corps humain et de son origine, je privilégie l'approche scientifique et je vois ce corps comme l'aboutissement d'une longue, très longue évolution. A l'échelle d'une vie humaine il est impossible de voir l'évolution humaine, c'est une échelle plus large qui se mesure en millions d'années. Ne croyant en la fantaisie d'une génération spontané par simple observation du réel et par l'inexistence de pareil cas, c'est à dire, d'un être qui nait de rien, subitement et qui descend du ciel, je suis donc plus enclin à m'appuyer sur les vérités science bien vérifiables.
je pense que le Bouddha ne répond pas à une question comme "d'où vient la compassion"? Pour lui cela fait partie des questions métaphysiques qui n'aident pas à la libération de la souffrance.
Je ne sais pas Robi, je vais faire des recherches, c'est intéressant effectivement jap_8
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par Robi » ven. 19 juin 2015 22:56

tirru... a écrit :
Robi a écrit :Dieu n'est pas responsable de l'injustice ou de la souffrance des hommes. C'est l'homme lui-même qui en est responsable par le mauvais usage de la liberté que Dieu lui a donné.
Si je me fie à tes affirmations, la compassion vient de Dieu, ce sont donc des sentiments qui viennent de Dieu selon tes dires. Pourquoi le sentiment d'injustice et de souffrance ne viendraient pas de lui non plus dans ce cas là ? Si je comprends bien Dieu donne la liberté et s'en lave les mains aussitôt donnée ? C'est trop facile, tu ne crois pas ? vu la cata des rapports humains ?.
(Je n'ai pas dit que le sentiment de l'injustice et de souffrance ne venaient pas de Dieu, j'ai dit qu'il n'est pas responsable de l'injustice et de la souffrance que nous engendrons par notre mauvais usage de la liberté) Il ne s'en lave pas les mains puisqu'il nous permet de lutter contre l'injustice et la souffrance. Si il a mis en nous la liberté, nous pouvons aussi en avoir un bon usage.
tirru... a écrit :
Mais quoiqu'il en soit de croire ou pas en Dieu, tu ne peux dire que la compassion vient du corps humain et s'arrêter là car le corps humain a bien une origine...
Bien sûr qu'elle vient du corps humain voyons ! j'ai souffert et donc je ressens la souffrance d'autrui, je m'identifie à cette souffrance, j'éprouve donc des sentiments de compassion, j'ai des sensations physiques et mentales. Pour ce qui du corps humain et de son origine, je privilégie l'approche scientifique et je vois ce corps comme l'aboutissement d'une longue, très longue évolution. A l'échelle d'une vie humaine il est impossible de voir l'évolution humaine, c'est une échelle plus large qui se mesure en millions d'années. Ne croyant en la fantaisie d'une génération spontané par simple observation du réel et par l'inexistence de pareil cas, c'est à dire, d'un être qui nait de rien, subitement et qui descend du ciel, je suis donc plus enclin à m'appuyer sur les vérités science bien vérifiables.
La compassion vient du corps humain si tu veux, mais d'où vient qu'elle est ou fait partie du corps humain?...La science n'explique pas d'où vient qu'il y a l'évolution, l'homme, la vie, l'univers, etc...
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par tirru... » ven. 19 juin 2015 23:10

Robi a écrit :(Je n'ai pas dit que le sentiment de l'injustice et de souffrance ne venaient pas de Dieu, j'ai dit qu'il n'est pas responsable de l'injustice et de la souffrance que nous engendrons par notre mauvais usage de la liberté) Il ne s'en lave pas les mains puisqu'il nous permet de lutter contre l'injustice et la souffrance. Si il a mis en nous la liberté, il a mis aussi en nous le pouvoir d'en avoir un bon usage.
Désolé Robi, ça ne tient pas debout. Dieu il a les pleins pouvoirs et il nous laisse user de joujoux comme les bombes atomiques, il nous laisse violer puis tuer de pauvres enfants... Il est là mais caché, invisible ?!!! Ce monde est profondément et fondamentalement injuste si nous nous basons sur les lois divines, la seule loi qui règne est celle de la jungle, c'est à dire du plus fort et Dieu n'y a pas sa place, et si cela avait valeur de test et bien c'est un test cruel et injuste.

Une autre approche du mécréant que je suis : Dieu est un être dont la technologie nous surpasse, il nous a créé grâce à son savoir, en vertu de quoi devrions-nous adorer ses inventions ? C'est comme le gars qui fabrique un mac, est ce que son mac doit l'adorer ? C'est dingue et insensé non ? completely wired !!!

Robi a écrit :La compassion vient du corps humain si tu veux, mais d'où vient qu'elle est ou fait partie du corps humain?...La science n'explique pas d'où vient qu'il y a l'évolution, l'univers, etc...


Des six sens, les six portes sensorielles, je n'en connais pas d'autres, c'est le seul monde connu pour ma part.
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par cgigi2 » sam. 20 juin 2015 06:11

Robi a écrit:
(Je n'ai pas dit que le sentiment de l'injustice et de souffrance ne venaient pas de Dieu, j'ai dit qu'il n'est pas responsable de l'injustice et de la souffrance que nous engendrons par notre mauvais usage de la liberté) Il ne s'en lave pas les mains puisqu'il nous permet de lutter contre l'injustice et la souffrance. Si il a mis en nous la liberté, il a mis aussi en nous le pouvoir d'en avoir un bon usage.
gigi dit:
Mais de quelle liberté parles-tu, de ta naissance ou de ta mort ? Nous venons au monde dans un état d'ignorance totale un petit enfant dénué de tout, la seul protection qu'il a vraiment c'est celle de sa mère et de son père si il a de la chance, je pense que ce Dieu a été créer de toute pièce pour adoucir le fardau d'une vie vouer à la souffrance à la maladie et à la mort, nous acceptons difficilement de prendre nos responsabilités dans ce gâchit planétaire, tant de souffrance des océans de larmes, si un Dieu existait ce serait un horrible Dieu
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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par tirru... » sam. 20 juin 2015 13:09

Pourquoi échafauder des théories pour comprendre la compassion ? C'est tellement plus simple la compréhension directe sans le filtre déformant et conceptualisant de l’intellect.

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Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par axiste » dim. 21 juin 2015 05:35

Les mots qui viennent...
La compassion nous vient d'abord du monde, des autres, de notre environnement. C'est comme une flamme ou un feu qu'on reçoit. Qui peut s'éteindre à tout moment. Attention et vigilance peuvent la préserver, mais si on la perd, une fois qu'on l'a connue on peut toujours la retrouver. Nous sommes comme le petit poucet et nous la perdons bien souvent. Mais en fait, nous ne la perdons pas, nous l'oublions momentanément parce que nous oublions que nous ne pouvons pas vivre sans elle, qu'elle constitue l'un des piliers même de nos vies. C'est une histoire de "voir" ou de perdre la vue. Quand on perd la compassion, on est dans la souffrance et c'est ce qui nous arrive et arrive au monde la plupart du temps.
Mais bon, je ne sais pas. Cette histoire de Dieu extérieur à nous m'apparait être un faux débat, rien n'est séparé et donc ce qui nous arrive arrive aussi au monde. :oops:
Perte de compassion ou pas. D'où sans doute l'expérience directe qui parle toute seule.
Cinq clefs pour la parole correcte :
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
Robi

Re: D'où vient la Compassion que l'on éprouve ?

Message non lu par Robi » dim. 21 juin 2015 07:30

Salut,
tirru... a écrit :désolé Robi, ça ne tient pas debout. Dieu il a les pleins pouvoirs et il nous laisse user de joujoux comme les bombes atomiques, il nous laisse violer puis tuer de pauvres enfants... Il est là mais caché, invisible ?!!! Ce monde est profondément et fondamentalement injuste si nous nous basons sur les lois divines, la seule loi qui règne est celle de la jungle, c'est à dire du plus fort et Dieu n'y a pas sa place, et si cela avait valeur de test et bien c'est un test cruel et injuste. ...
Où Est-ce que j'ai dit que Dieu avait les pleins pouvoirs? Il nous a donné la liberté, cela veut dire qu'il nous a donné les pleins pouvoirs sur Terre. C'est à nous de bien en user de ce plein pouvoir, de cette liberté, c'est notre condition humaine. Si nous n'avions pas la liberté nous ne serions pas des hommes mais des animaux.
Dieu ne nous laisse pas violer ni tuer les pauvres enfants impunément puisque nous sommes capables de faire la justice. Nous envoyons les violeurs et les tueurs en prisons, non? Voire nous les privons de la vie...
Je ne crois pas sur Terre que c'est la loi de la jungle ou la loi du plus fort, c'est nous (les hommes) qui la faisons la loi et il ne tient qu'à nous que cette loi soit de justice, de partage, de préservation de la vie, etc... C'est un équilibre fragile et difficile, mais jusqu'à présent l'humanité y arrive puisqu'elle est encore là et les gens de bonne volonté font tout pour que ça dure...
tirru... a écrit :Une autre approche du mécréant que je suis : Dieu est un être dont la technologie nous surpasse, il nous a créé grâce à son savoir, en vertu de quoi devrions-nous adorer ses inventions ? C'est comme le gars qui fabrique un mac, est ce que son mac doit l'adorer ? C'est dingue et insensé non ? completely wired !!!...
C'est bizarre de comparer l'être humain à un mac... C'est comme ça que tu vois l'homme, comme un ordinateur? Je n'entre absolument pas dans cette vision de l'homme...
Un enfant adore ses parents parce qu'ils l'ont fait et parce qu'ils lui ont donné ce qu'il faut pour vivre heureux, et bien l'homme c'est pareil vis à vis de Dieu.
tirru... a écrit :
Robi a écrit :La compassion vient du corps humain si tu veux, mais d'où vient qu'elle est ou fait partie du corps humain?...La science n'explique pas d'où vient qu'il y a l'évolution, l'univers, etc...
Des six sens, les six portes sensorielles, je n'en connais pas d'autres, c'est le seul monde connu pour ma part.
Ta réponse n'explique pas d'où viennent les six sens...
C'est pas parce que nous ne connaissons que ce monde qu'il n'en existe pas d'autres... (Les animaux ne connaissent que leur monde de perception pourtant nous savons nous qu'il en existe un autre, le notre. De même nous n'avons pas accès au monde de perception des animaux, pourtant nous savons qu'il existe)
tirru... a écrit :Pourquoi échafauder des théories pour comprendre la compassion ? C'est tellement plus simple la compréhension directe sans le filtre déformant et conceptualisant de l’intellect.
Je ne cherche pas à comprendre la compassion. Je la comprends, je sais ce qu'elle est. Je réponds juste à la question de ted. De mon point de vue, la compassion vient de Dieu.

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cgigi2 a écrit :Mais de quelle liberté parles-tu, de ta naissance ou de ta mort ?
Non, je parle essentiellement de la liberté que nous avons entre notre naissance et notre mort. Mais nous avons aussi une certaine liberté vis à vis de la naissance et de la mort puisque nous avons un certain pouvoir de vouloir ou non la naissance d'un enfant, et de même nous avons pouvoir de nous donner la mort ou de la donner.
cgigi2 a écrit :Nous venons au monde dans un état d'ignorance totale un petit enfant dénué de tout, la seul protection qu'il a vraiment c'est celle de sa mère et de son père si il a de la chance, je pense que ce Dieu a été créer de toute pièce pour adoucir le fardau d'une vie vouer à la souffrance à la maladie et à la mort, nous acceptons difficilement de prendre nos responsabilités dans ce gâchit planétaire, tant de souffrance des océans de larmes, si un Dieu existait ce serait un horrible Dieu
La vie n'est pas vouée à la souffrance puisque vous mêmes les bouddhistes vous dites qu'on peut s'en libérer, en sortir de la souffrance...
La vie n'est pas qu'un océan de larmes... Est-ce que ta vie est un océan de larmes? Tout un chacun a une part de bonheur et de souffrance dans la vie, et il faut croire que beaucoup y voit du bonheur puisqu'ils donnent la vie en faisant des enfants. Et si ils ont assez de bonheur pour penser le donner à des enfants c'est qu'ils pensent sûrement que si Dieu existe il n'est pas si horrible que ça....;-)

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axiste a écrit : Cette histoire de Dieu extérieur à nous m'apparait être un faux débat, rien n'est séparé et donc ce qui nous arrive arrive aussi au monde. :oops:
Dieu n'est pas extérieur à nous (enfin, il n'est pas que extérieur à nous). Il est en nous (et surtout dans notre cœur). La compassion en est une preuve de sa présence en nous.

Bonne semaine à vous,
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