Forum Bouddhiste Dhamma

Même un vent violent est vide par nature.
Même une grosse vague n'est que l'océan en soi.
Même les épais nuages du sud sont aussi insubstantiels que le ciel.
Même l'esprit dense est naturellement sans naissance.

Milarépa

Que voulait dire Milarepa au juste en disant : "Même l'esprit dense est naturellement sans naissance." ?

Sans certitude, je crois que la densité est celle qu'on peut ressentir quand on est plein de pensées diverses et variées, d'émotions diverses et variées etc... A ce moment-là, on a l'impression que notre esprit est presque concret, palpable. Alors qu'en fait si on voit que notre esprit n'est pas tout ce qui l'encombre ou l'orne temporairement, on se détend dans sa nature qui est aussi vide qu'un arc-en-ciel.

Merci Dharma, tu as tout à fait raison concernant l'impression de densité de l'esprit qui d'ailleurs s'inscrit dans une sorte de continuité : Vent violent, grosse vague, épais nuages. Mais ce qui m'intrigue, c'est surtout l'idée de sans naissance de l'esprit ? Je n'avais jamais entendu ça auparavant ? C'est assez troublant...

Ce sans-naissance peut faire référence soit au fait qu'un continuum conscient n'ait pas de début, pas d'instant premier, soit se réfère à la vacuité (absence de production-en-soi).

tirru... a écrit :Que voulait dire Milarepa au juste en disant : "Même l'esprit dense est naturellement sans naissance." ?

Il me semble que "l'esprit dense" fait référence à la matière...
Il explique que même la matière, qui nous semble bien solide et bien concrète, est en réalité vacuité.

Dharmadhatu a écrit : Ce sans-naissance peut faire référence soit au fait qu'un continuum conscient n'ait pas de début, pas d'instant premier, soit se réfère à la vacuité (absence de production-en-soi).

Merci Dharma

ted a écrit :Il me semble que "l'esprit dense" fait référence à la matière...
Il explique que même la matière, qui nous semble bien solide et bien concrète, est en réalité vacuité.

C'est ce sont qu'on a dit plus haut Ted

ET le sans naissance ça te fait penser a quoi ?

tirru... a écrit :C'est ce sont qu'on a dit plus haut Ted

Vous n'avez pas parlé de la matière... je ne crois pas...

Dharmadhatu a écrit : Sans certitude, je crois que la densité est celle qu'on peut ressentir quand on est plein de pensées diverses et variées, d'émotions diverses et variées etc...

tirru... a écrit :ET le sans naissance ça te fait penser a quoi ?

Bé, c'est le non-né, du Zen...

Coucou Ted !

Je connais un peu les écrits de Milarépa pour avoir eu la chance de lire ses 100 000 chants (j'ai pas compté !!

) ainsi que d'autres chants de réalisation inédits, et lorsqu'il parle de l'esprit, il parle de la conscience et de ses différents états (ou niveaux de subtilité).

Pour le non-né, bien que j'aie quelques scrupules à assimiler les pratiques méditatives du Zen et du Mahamudra tantrique, on peut faire un rapprochement entre les deux traditions au regard de la vacuité.

Ah ! ok !
Comme tu avais dit que tu étais "sans certitude", je me suis permis d'avancer un avis pour "l'esprit dense", d'autant plus qu'il place ce vers à la suite d'une série d'énumérations de phénomènes physiques. On a l'impression que le quatrième vers résume les trois premiers.
T'es vraiment sur que par "esprit dense", il ne désigne pas la matière dans ce cas précis ?

Toute règle ayant ses exceptions...

Même un vent violent est vide par nature.
Même une grosse vague n'est que l'océan en soi.
Même les épais nuages du sud sont aussi insubstantiels que le ciel.
Même l'esprit dense est naturellement sans naissance.

Milarépa

Forum Bouddhiste Dhamma

L'esprit sans naissance...

L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...

Re: L'esprit sans naissance...