L'esprit sans naissance...

Avatar de l’utilisateur
tirru...
Team RB
Team RB
Messages : 4115
Inscription : lun. 7 juin 2004 18:30

L'esprit sans naissance...

Message non lu par tirru... » mer. 10 avr. 2013 09:52

Même un vent violent est vide par nature.
Même une grosse vague n'est que l'océan en soi.
Même les épais nuages du sud sont aussi insubstantiels que le ciel.
Même l'esprit dense est naturellement sans naissance.

Milarépa
------------------------------------------------------------------------------ Image Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don ImageDhammapada
Avatar de l’utilisateur
tirru...
Team RB
Team RB
Messages : 4115
Inscription : lun. 7 juin 2004 18:30

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par tirru... » mer. 10 avr. 2013 13:28

Que voulait dire Milarepa au juste en disant : "Même l'esprit dense est naturellement sans naissance." ?

Image
------------------------------------------------------------------------------ Image Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don ImageDhammapada
Avatar de l’utilisateur
Dharmadhatu
Team RB
Team RB
Messages : 5676
Inscription : mer. 2 juil. 2008 17:07
Localisation : Akaniṣṭha
Contact :

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 10 avr. 2013 13:42

:D Sans certitude, je crois que la densité est celle qu'on peut ressentir quand on est plein de pensées diverses et variées, d'émotions diverses et variées etc... A ce moment-là, on a l'impression que notre esprit est presque concret, palpable. Alors qu'en fait si on voit que notre esprit n'est pas tout ce qui l'encombre ou l'orne temporairement, on se détend dans sa nature qui est aussi vide qu'un arc-en-ciel.

FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
Avatar de l’utilisateur
tirru...
Team RB
Team RB
Messages : 4115
Inscription : lun. 7 juin 2004 18:30

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par tirru... » mer. 10 avr. 2013 13:50

Merci Dharma, tu as tout à fait raison concernant l'impression de densité de l'esprit qui d'ailleurs s'inscrit dans une sorte de continuité : Vent violent, grosse vague, épais nuages. Mais ce qui m'intrigue, c'est surtout l'idée de sans naissance de l'esprit ? Je n'avais jamais entendu ça auparavant ? C'est assez troublant...
------------------------------------------------------------------------------ Image Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don ImageDhammapada
Avatar de l’utilisateur
Dharmadhatu
Team RB
Team RB
Messages : 5676
Inscription : mer. 2 juil. 2008 17:07
Localisation : Akaniṣṭha
Contact :

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par Dharmadhatu » mer. 10 avr. 2013 14:06

:D Ce sans-naissance peut faire référence soit au fait qu'un continuum conscient n'ait pas de début, pas d'instant premier, soit se réfère à la vacuité (absence de production-en-soi).

FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
Avatar de l’utilisateur
ted
Vacuite
Vacuite
Messages : 13277
Inscription : mar. 8 juin 2004 16:48
Contact :

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par ted » mer. 10 avr. 2013 17:11

tirru... a écrit :Que voulait dire Milarepa au juste en disant : "Même l'esprit dense est naturellement sans naissance." ?
Il me semble que "l'esprit dense" fait référence à la matière...
Il explique que même la matière, qui nous semble bien solide et bien concrète, est en réalité vacuité.
Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)


Twitter: https://www.twitter.com/portail_dhamma
Avatar de l’utilisateur
tirru...
Team RB
Team RB
Messages : 4115
Inscription : lun. 7 juin 2004 18:30

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par tirru... » mer. 10 avr. 2013 17:26

Dharmadhatu a écrit ::D Ce sans-naissance peut faire référence soit au fait qu'un continuum conscient n'ait pas de début, pas d'instant premier, soit se réfère à la vacuité (absence de production-en-soi).
Merci Dharma jap_8
ted a écrit :Il me semble que "l'esprit dense" fait référence à la matière...
Il explique que même la matière, qui nous semble bien solide et bien concrète, est en réalité vacuité.
C'est ce sont qu'on a dit plus haut Ted :cool: ET le sans naissance ça te fait penser a quoi ?
------------------------------------------------------------------------------ Image Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don ImageDhammapada
Avatar de l’utilisateur
ted
Vacuite
Vacuite
Messages : 13277
Inscription : mar. 8 juin 2004 16:48
Contact :

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par ted » mer. 10 avr. 2013 17:47

tirru... a écrit :C'est ce sont qu'on a dit plus haut Ted :cool:
Vous n'avez pas parlé de la matière... je ne crois pas... :oops:
Dharmadhatu a écrit ::D Sans certitude, je crois que la densité est celle qu'on peut ressentir quand on est plein de pensées diverses et variées, d'émotions diverses et variées etc...
tirru... a écrit :ET le sans naissance ça te fait penser a quoi ?
Bé, c'est le non-né, du Zen...
Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)


Twitter: https://www.twitter.com/portail_dhamma
Avatar de l’utilisateur
Dharmadhatu
Team RB
Team RB
Messages : 5676
Inscription : mer. 2 juil. 2008 17:07
Localisation : Akaniṣṭha
Contact :

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par Dharmadhatu » jeu. 11 avr. 2013 14:35

jap_8 Coucou Ted !

Je connais un peu les écrits de Milarépa pour avoir eu la chance de lire ses 100 000 chants (j'ai pas compté !! :lol: ) ainsi que d'autres chants de réalisation inédits, et lorsqu'il parle de l'esprit, il parle de la conscience et de ses différents états (ou niveaux de subtilité).

Pour le non-né, bien que j'aie quelques scrupules à assimiler les pratiques méditatives du Zen et du Mahamudra tantrique, on peut faire un rapprochement entre les deux traditions au regard de la vacuité.

FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
Avatar de l’utilisateur
ted
Vacuite
Vacuite
Messages : 13277
Inscription : mar. 8 juin 2004 16:48
Contact :

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par ted » jeu. 11 avr. 2013 14:55

Ah ! ok !
Comme tu avais dit que tu étais "sans certitude", je me suis permis d'avancer un avis pour "l'esprit dense", d'autant plus qu'il place ce vers à la suite d'une série d'énumérations de phénomènes physiques. On a l'impression que le quatrième vers résume les trois premiers.
T'es vraiment sur que par "esprit dense", il ne désigne pas la matière dans ce cas précis ? :roll: Toute règle ayant ses exceptions... :)
  • Même un vent violent est vide par nature.
    Même une grosse vague n'est que l'océan en soi.
    Même les épais nuages du sud sont aussi insubstantiels que le ciel.
    Même l'esprit dense est naturellement sans naissance.

    Milarépa
Le Véritable Silence Ne Craint Pas Le Bruit

" O Mahânâma... Entre la délivrance d'un disciple laïc et celle d'un bhikkhu, il n'y a aucune différence. " (Samyutta-nikâya)


Twitter: https://www.twitter.com/portail_dhamma
Jean

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par Jean » jeu. 11 avr. 2013 14:58

Non-né peut aussi vouloir dire au delà de la naissance et la mort. Non concerné par la naissance et la mort.
Avatar de l’utilisateur
Dharmadhatu
Team RB
Team RB
Messages : 5676
Inscription : mer. 2 juil. 2008 17:07
Localisation : Akaniṣṭha
Contact :

Re: L'esprit sans naissance...

Message non lu par Dharmadhatu » jeu. 11 avr. 2013 14:58

:D Oui, c'est pas simple.

Je suis sans certitude parce que ça fait longtemps que j'ai lu ses écrits et aussi à cause des différents types d'esprit existant. Un commentaire issu d'une lignée ininterrompue est souvent indispensable pour comprendre avec certitude ce genre d'enseignements (chants de réalisation).

Même si Jéstun Mila s'exprime poétiquement, il est largement admis dans le Bouddhisme une distinction entre les consciences, les formes (matières) et les phénomènes non-associés parmi les phénomènes produits (skt. bhâva; tib. dngos po).

C'est presque une loi en philosophie bouddhiste, mais ne négligeons pas l'aspect poétique des chants et du jargon tantrique.

FleurDeLotus
apratītya samutpanno dharmaḥ kaścin na vidyate /
yasmāt tasmād aśūnyo hi dharmaḥ kaścin na vidyate

Puisqu'il n'est rien qui ne soit dépendant,
Il n'est rien qui ne soit vide.

Ārya Nāgārjuna (Madhyamakaśhāstra; XXIV, 19).
Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités