Comment pratiquer le Nembutsu ?

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davi
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Tu as vu ma réponse sur les bardos tirru ?
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
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tirru...
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davi a écrit :
21 décembre 2017, 15:56
Tu as vu ma réponse sur les bardos tirru ?
Oui Davi, y crois-tu ? Quel crédit accordes-tu au Bardo ? Quelqu'un est revenu pour en parler ?

Il y a un film qui évoque le Bardo
------------------------------------------------------------------------------ Image Sabba danam dhammadanam jinati - Le don du Dhamma surpasse tout autre don ImageDhammapada
ted

davi a écrit :
21 décembre 2017, 15:47
Dans le bouddhisme tibétain, quand on meurt, on passe par un état intermédiaire (le bardo). Dans ce bardo les bouddhas apparaissent sous la forme de cinq sagesses, les unes après les autres. C'est à ces différents moments, entre autres, que la libération est possible, si l'on reconnaît que ce qui apparaît sont en fait des sagesses lesquelles font parties de notre véritable nature. S'il n'y a pas de reconnaissances, l'esprit poursuit son chemin et c'est un autre bardo, celui de la renaissance. En gros. Donc, peut-être qu'avec l'entraînement de s'en remettre à Bouddha Amitabha dans sa vie présente, une reconnaissance se fait quand celui-ci apparaît dans le bardo intermédiaire.
Je crois que le Nembutsu s'adresse à des bouddhistes très pratiquants et qu'il fonctionne à la manière des visualisations du Vajrayana. C'est à dire, pas une croyance, mais une technique particulière pour focaliser la conscience et l'énergie dans une Vue précise.


D'ailleurs, les 3 coeurs cités par Florent dans son premier message le précisent bien :
  • nous commémorons et contemplons exclusivement ce Bouddha.
    Qui sous entend que le pratiquant a d'autres pratiques bouddhiques qui deviennent secondaires.
  • D'une manière générale, la production de ce triple karma doit nécessairement être vraie.
    S'il y a génération de causes favorables c'est qu'on est bien dans une démarche de type Vue, Chemin et Fruit. Autrement dit, il faut déjà être bouddhiste pour considérer que le Bouddha Amida est digne de confiance et ensuite se concentrer pour produire le triple karma bénéfique.
  • comprendre que nous sommes des êtres ordinaires bardés de passions, que nos racines de bien sont maigres et petites, et que nous transmigrons dans le triple monde, sans sortir de cette maison enflammée
    C'est un énorme travail de comprendre cela. Sans les enseignements de Shakyamuni, impossible d'y arriver.
    Donc, il ne suffit pas de réciter mécaniquement une formule.
    Il s'agit de juste réciter une formule qui va fonctionner à condition d'avoir été auparavant un bouddhiste qui a accumulé compréhension du samsara et contemplation d"Amitabha !
  • orienter toutes les racines de bien cultivées par nous mêmes et les autres en la vie présente comme dans le passé, et à les transférer ensemble par le voeu de naître en ce royaume ( soit la Terre Pure du Bonheur Paisible (Anraku) et de la félicité suprême ( Gokuraku).
    Et la cerise sur le gateau qui réfute ceux qui disent que cette promesse s'adresse même aux pires criminels ! :D
    Oui, parce que même les pires criminels ont fait le bien un jour ou l'autre par le passé. Et c'est en s'appuyant sur ces actes bénéfiques passés que la puissance du voeu d'Amida pourra être réalisée.
    Encore faudra t'il prendre conscience de ces bonnes actions, les visualiser, et les orienter pour donner de la force au voeu. Ce qui est une véritable pratique bouddhique en-soi.

    C'est ce que dit le troisième coeur.
Florent ne nous explique pas tout ça.
Pour quelle raison ? Je l'ignore.
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davi
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tirru... a écrit :
21 décembre 2017, 16:12
davi a écrit :
21 décembre 2017, 15:56
Tu as vu ma réponse sur les bardos tirru ?
Oui Davi, y crois-tu ? Quel crédit accordes-tu au Bardo ? Quelqu'un est revenu pour en parler ?

Il y a un film qui évoque le Bardo
Oui tirru, "je crois" au bardo. En fait ce sont les bardos qu'il faudrait dire, car chaque moment de conscience est considéré être un bardo, avec une entrée, une durée, et une sortie. Cependant on a coutume de réduire les bardos à 6 : le bardo de la vie présente (ou de veille), du sommeil et du rêve, de la méditation, de la mort, de l'existence en soi, du devenir (ou de la renaissance). Donc tu vois, chaque soir je rentre dans un bardo lequel se termine au matin. Egalement je rentre dans un bardo quand je médite et j'en sors pour entrer dans un autre, celui de la vie de veille. Donc, ce n'est pas que j'y crois, c'est que ça se passe en ce moment même... jap_8
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Zopa2
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Davi, je pense que quand Tirru te posait cette question, il faisait référence au bardo entre deux vies, et non pas aux millions d'états intermédiaires que nous traversons au cours d'une vie.
Tu l'as bien sur compris. Mais d'un point de vue " argumentatif", il serait difficile de conclure en l'existence d'un bardo entre deux vies simplement en se basant sur la réalité des autres types de bardos dont nous sommes tous les témoins et dont nous revenons.

Au passage, je dirai aussi que l'école Guélug parle en général d'un seul bardo (celui entre deux vies).

Et pour répondre à une question de Tirru, il y a dans la littérature tibétaine ou bouthanaise des récits de revenants !
Mais certains les considèrent comme du folklore local...

Pour ceux que ça intéresse, il existe une étude de ces récits, publiée en français, dans le livre suivant :

" Les Revenants de l'Au-delà dans le monde tibétain "
De Françoise POMMARET
CNRS EDITION

mais il est épuisé ...
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davi
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Il est disponible en téléchargement ici Zopa :
http://himalaya.socanth.cam.ac.uk/colle ... enants.pdf
:D

Sinon il y a aussi le récit fait par Délog Dawa Drolma :
En 1941, Dawa Dreulma n'a que seize ans. Elle se lance pourtant dans la plus étrange des aventures. Inspirée par la divinité Tara Blanche, elle décide en effet d'entrer pendant cinq jours dans un état de catalepsie profonde proche de la mort physique. Guidée par Tara, elle entreprend alors un extraordinaire voyage qui la mène dans les " champs purs " (les paradis, en quelque sorte) de Gourou Padmasambhava et des divinités Avalokiteshvara et Tara. Mais elle visite aussi les enfers, où elle assiste au jugement des défunts ainsi qu'aux terribles souffrances qui assaillent ceux dont la vie fut négative. Revenue dans son corps, elle livre, faisant le récit de son expérience, un vertigineux témoignage vécu sur l'outre-tombe, tel que le présente la tradition tibétaine.

https://www.decitre.fr/livres/voyage-au ... 98446.html
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tirru...
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Merci pour la lecture jap_8
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Zopa2
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davi a écrit :
21 décembre 2017, 21:37
Il est disponible en téléchargement ici Zopa :
http://himalaya.socanth.cam.ac.uk/colle ... enants.pdf
:D
Bravo Davi :)

Merci pour ce partage.
ted

davi a écrit :
21 décembre 2017, 21:37
Sinon il y a aussi le récit fait par Délog Dawa Drolma :
En 1941, Dawa Dreulma n'a que seize ans. Elle se lance pourtant dans la plus étrange des aventures. Inspirée par la divinité Tara Blanche, elle décide en effet d'entrer pendant cinq jours dans un état de catalepsie profonde proche de la mort physique.
...
https://www.decitre.fr/livres/voyage-au ... 98446.html
A 16 ans, elle maîtrisait déjà les absoptions profondes et les dissolutions ? :shock:
Florent

ted a écrit :
21 décembre 2017, 16:27

Florent ne nous explique pas tout ça.
Pour quelle raison ? Je l'ignore.
Parce que tout simplement ce que tu écris n'est pas conforme pas à la doctrine tel que l'ont établit les patriarches de la Terre pure et à leur suite Honen Shonin.
Ce que tu décris pourrait plus s'apparenter aux nombreuses traditions sino-viêtnamienne, notamment à celle de Cimin (Huiri 680-748).

Mais laissons parler Honen et les grands maître de la Terre Pure à ce sujet:

Manifeste en une seule feuille

la méthode de délivrance que je prêche ne consiste ni dans la méditation telle qu'elle est pratiquée par de nombreux savant de Chine et du Japon ni dans l'invocation adressée au Bouddha après avoir maîtrisé l'étude et le sens de cette pensée, mais simplement dans la conviction que si l'on prononce le nembutsu dans le but d'aller naître dans la Terre Pure , on est certain d'y aller naître, rien de plus. Les trois états d'esprit et les quatre exercices sont contenus dans la conviction que l'on naîtra dans la Terre Pure par la commémoration du Bouddha Amida. Si j'avais dans l'esprit une autre doctrine, plus profonde, je n'aurais pas part à la compassion des deux vénérés Shakyamuni et Amida et j'échapperais à la grâce dispensée par le voeu originel. Ceux qui croient au nembutsu, même s'ils ont une connaissance approfondie des enseignements donnés par Shakyamuni au cours de toute sa vie, doivent, comme les hommes stupides qui ne connaissent pas une seule lettre, ou comme les nonnes ignorantes, et sans vouloir imiter les savants simplement invoquer de tout coeur le nom d'Amida.
J'appose mes deux mains pour authentifier cela.
Cette feuille unique et vraiment un guide pour l'école de la Terre Pure (Jodo-Shu), permettant d'obtenir la tranquillité de l'esprit et de savoir comment commémorer. Je ne détiens rien en dehors de cette vérité. Je l'ai écrite pour éviter qu'après ma mort ne naissent des hérésies.

HONEN le 23 du 1er mois
de la 2e année Kenryaku (1212)


L'acte de la vrai fixation

Des 5 pratiques propres mentionnées ( soit celle de la déclamation des sutra, de la contemplation, de la vénération, de la prononciation du nom, des louanges et des offrandes) la quatrième, soit la prononciation du nom, constitue l'acte de la vraie fixation.

- Question:
Pourquoi le nembutsu de la prononciation du nom est-il la seule des 5 pratiques à constituer l'acte de la vraie fixation?

-Réponse
Parce que cela suit le voeu de ce Bouddha. Autrement dit, le nembutsu de la prononciation du nom est la pratique du voeu primordial (soit le 18ème voeu) de ce Bouddha. Par conséquent, celui qui cultive le nembutsu est véhiculé par le voeu de ce Bouddha et ira nécessairement naître dans la Terre Pure.
Senchaku-shu- Honen


Les hymnes de vénération de la naissance dans la Terre Pure (de Shandao) disent:
" Si vous pouvez pratiquez le nembutsu de manière exclusive, continuellement et à chaque instant jusqu'à la fin de votre vie, vous irez naître dans la Terre Pure à 10 sur 10 et à 100 sur 100. Pourquoi? Parce que en l'absence d'affinités avec les 4 pratiques auxiliaires (soit déclamation des sutras, contemplation, vénération, louanges et offrandes), vous obtiendrez la pensée correcte (du moment de la mort); parce que vous serez en adéquation avec le voeu primordial du Bouddha Amida; parce que vous ne contredirez pas l'enseignement de Shakyamuni; et parce que vous suivrez les paroles de tous les bouddhas."

"Si la sagesse et l'intelligence constituaient la pratique du voeu primordial, les ignorants et les imbéciles perdraient définitivement l'espoir d'aller naitre dans la terre pure; or les sages sont rarissimes, tandis que les ignorants sont très nombreux. Si la garde des préceptes, de la discipline et des diverses méditations constituaient la pratique du voeu primordial, ceux qui violent les préceptes et qui ne savent pas méditer perdraient définitivement l'espoir d'aller naitre dans la terre pure, or ceux qui gardent les préceptes et qui savent parfaitement méditer sont rarissimes, tandis que ceux qui ne respectent pas les préceptes et ne savent pas méditer sont très nombreux; il en va de même avec toute les autres pratiques, c'est pourquoi la facilité du nembutsu fait qu'il ne rejette personne de là il en découle sont excellence."
Honen Shonin

Avant lui le grand maître Fazhao déclarait:

" Ce Bouddha (amida) en son rang causal établit ce voeu universel: " Ceux qui entendent mon nom et me commémorent, je viendrai les accueillir globalement"
Sans choisir entre les pauvres manants et les nobles riches,
Sans choisir entre les sous-doués et les grands génies,
Sans choisir entre les érudits et ceux qui qui gardent les purs préceptes,
Sans choisir entre les violeurs des préceptes et ceux dont les racines des fautes sont profondes:
En leur faisant seulement retourner leur coeur, et par plusieurs nembutsu,
Il peut faire changer en or les gravats."
Hymnes de liturgie pentatonique

Plus tard Shinran (Fondateur du Jodo Shin Shu) ira encore plus loin en déclarant:

"" Même les bons renaîtront en terre Pure, à plus forte raison les méchants"

" sachez que le voeu d'Amida ne fait aucune distinction entre vieux et jeunes, bons et méchants; la foi seule est nécessaire. Il en est ainsi parce que ce voeu a pour but de sauver les êtres vivants chargés de lourds "péchés"et brûlés de passions. Dès lors, si l'on a la foi dans le voeu originel, il n'est pas besoin d'autre acte de bien car aucun acte de bien ne surpasse l'acte du Nembutsu; il n'est pas besoin de craindre et commettre un acte de mal car aucun acte de mal ne peut faire obstacle au voeu originel d'Amida."
Ainsi parla le maître (Shinran)."

Voila, je crois que cela devrait suffire à vous faire comprendre que ce que je dis concernant la Jodo-Shu ne sont pas des inventions de ma part. Bien au contraire j'essaie au mieux de mes capacités de vous restituer les fondements doctrinaux de l'école établit par Honen sans rien y ajouter ou retrancher.

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