Le Bouddha : qui était-il vraiment ?

A votre avis, le Bouddha était-il ? :

 
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jules
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Merde, on tombe dans du Castaneda.

Donc...en même temps, c'est peut-être qu'il a perdu sa forme humaine.

Donc comme le dit AncestraL il fallait bien qu'il en possède une d'abord.

PS : Heu...désolé je vous ai un peu coupés là. Faut que je perde l'habitude de faire ça. :D
ted

davi a écrit :
27 janvier 2018, 15:34
Je ne pense pas qu'il faille avoir du dédain pour notre incarnation actuelle, comme pour toute forme vivante d'ailleurs, même si on ne doit pas s'y attacher et pratiquer le renoncement pour pouvoir se libérer du cycle des incarnations. Puisque c'est la base de notre collection de mérites et de sagesse, c'est au contraire une incarnation précieuse pour peu qu'on l'utilise en ce sens. Mais tout cela tu le sais bien Ted.
C'est toi qui a dit : Et ensuite, il meurt et va nourrir les vers... comme une sorte de constat dédaigneux pour le destin pitoyable des "hommes comme les autres", tout juste bons à vivre et à crever, mais certainement pas suffisamment à la hauteur pour faire une découverte aussi transcendante que le Noble Sentier Octuple. :) :D mdrrr

C'est du racisme anti-HommeCommeLesAutres et ça devrait être signalé... :lol:
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davi
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jules a écrit :
27 janvier 2018, 17:13
Merde, on tombe dans du Castaneda.

Donc...en même temps, c'est peut-être qu'il a perdu sa forme humaine.

Donc comme le dit AncestraL il fallait bien qu'il en possède une d'abord.

PS : Heu...désolé je vous ai un peu coupés là. Faut que je perde l'habitude de faire ça. :D
En fait je demandais à Ancestral si la forme humaine était nécessaire à sa réalisation. Dans le bouddhisme tibétain on dit que Bouddha a réalisé l'Eveil dans le Pays Pur de Tushita. Concernant Maitreya, le futur Bouddha,
Selon la tradition, Maitreya règne actuellement au paradis « Tuṣita », le Joyeux, en tant que Bodhisattva de la « dixième terre » appelée Nuées du Dharma, où il travaille à dissiper ses derniers voiles à l'omniscience. Il n'atteindra cependant l'insurpassable parfait éveil (anuttara samyak sambodhi) que par son passage en Akanistha, la plus haute sphère d'existence des mondes de la forme (rūpaloka). S'y absorbant dans le samādhi semblable-au-diamant, il pourra alors devenir un Bouddha et revenir dans la sphère humaine, ainsi que tous les autres domaines où la roue de la loi doit être mise en action.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maitreya# ... _(Tushita)
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
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AncestraL
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jules a écrit :
27 janvier 2018, 17:07
Il a raison Davi, pas sa réalisation.
Sa réalisation n'a pas forme humaine.
Euh, son histoire nous montre qu'il s'est Réalisé non ?
Il avait la Nature-de-Bouddha, puis s'est lancé un défi ("je ne bougerai pas de dessous cet arbre dussé-je avoir la peau sur les os (il recommence !)), s'est mis à méditer et son esprit a éclaté.

Sans sa forme humaine comment aurait-il pu parvenir à cela ?
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davi
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ted a écrit :
27 janvier 2018, 17:44
davi a écrit :
27 janvier 2018, 15:34
Je ne pense pas qu'il faille avoir du dédain pour notre incarnation actuelle, comme pour toute forme vivante d'ailleurs, même si on ne doit pas s'y attacher et pratiquer le renoncement pour pouvoir se libérer du cycle des incarnations. Puisque c'est la base de notre collection de mérites et de sagesse, c'est au contraire une incarnation précieuse pour peu qu'on l'utilise en ce sens. Mais tout cela tu le sais bien Ted.
C'est toi qui a dit : Et ensuite, il meurt et va nourrir les vers... comme une sorte de constat dédaigneux pour le destin pitoyable des "hommes comme les autres", tout juste bons à vivre et à crever, mais certainement pas suffisamment à la hauteur pour faire une découverte aussi transcendante que le Noble Sentier Octuple. :) :D mdrrr

C'est du racisme anti-HommeCommeLesAutres et ça devrait être signalé... :lol:
HéHé En fait c'était pour évacuer l'idée que l'homme ne possède pas déjà en lui-même La Bouddhéité. En effet je trouve improbable cette idée de pouvoir créer cette Bouddhéité. Ainsi un homme qui ne vient de nulle part doit retourner d'où il vient. Ce n'est pas du racisme, c'est du matérialisme brut.
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
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jules
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AncestraL a écrit :
27 janvier 2018, 17:59
Sans sa forme humaine comment aurait-il pu parvenir à cela ?
Je te donne raison dans mon message précédant. :)
ted

davi a écrit :
27 janvier 2018, 18:08
ted a écrit :
27 janvier 2018, 17:44
davi a écrit :
27 janvier 2018, 15:34
Je ne pense pas qu'il faille avoir du dédain pour notre incarnation actuelle, comme pour toute forme vivante d'ailleurs, même si on ne doit pas s'y attacher et pratiquer le renoncement pour pouvoir se libérer du cycle des incarnations. Puisque c'est la base de notre collection de mérites et de sagesse, c'est au contraire une incarnation précieuse pour peu qu'on l'utilise en ce sens. Mais tout cela tu le sais bien Ted.
C'est toi qui a dit : Et ensuite, il meurt et va nourrir les vers... comme une sorte de constat dédaigneux pour le destin pitoyable des "hommes comme les autres", tout juste bons à vivre et à crever, mais certainement pas suffisamment à la hauteur pour faire une découverte aussi transcendante que le Noble Sentier Octuple. :) :D mdrrr

C'est du racisme anti-HommeCommeLesAutres et ça devrait être signalé... :lol:
HéHé En fait c'était pour évacuer l'idée que l'homme ne possède pas déjà en lui-même La Bouddhéité. En effet je trouve improbable cette idée de pouvoir créer cette Bouddhéité. Ainsi un homme qui ne vient de nulle part doit retourner d'où il vient. Ce n'est pas du racisme, c'est du matérialisme brut.
T'es en train de dire que, pour un matérialiste, l'éveil serait une utopie ? :)

Je pose juste la question, parce que cet aspect m'intéresse.
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davi
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Que serait l'éveil d'un matérialiste ? Ce serait déjà une réalisation éphémère, puisqu'à sa mort son éveil prendrait fin. Ce serait aussi un éveil restreint, puisque l'éveil concerne l'esprit et que l'esprit pour un matérialiste est issu de la matière; il serait impossible pour cet esprit de réaliser notamment l'essence de la matière, sauf à considérer que l'esprit n'est pas différent en essence de la matière (absence de dualité avec pour essence ultime la matière). Nous aurions ainsi un esprit matériel ayant atteint l'éveil durant la vie du corps. Mais bon, personne n'a jamais vu la matière autrement que par son esprit...
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
ted

Les matérialistes sont en quête d'une sorte d'immortalité en bricolant les gènes et en cultivant des organes in vitro.
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davi
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Tu as raison d'utiliser le terme de bricolage. Est-il bon de désirer l'immortalité pour une condition imparfaite et limitée ? En tous cas, ça ne nous concernera pas mon cher Ted... crysmiley
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
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