Karma et augmentation de la population

JULIEN44

Bonjour à tous,
Quels sont les arguments "bouddhistes" qui permettent de répondre à la thèse qui soutient que le principe de la réincarnation est contradictoire avec l'augmentation constante de la population humaine sur cette terre ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Julien.
ted

Bonjour

1) Il n'y a pas de réincarnation dans le bouddhisme. On parle de renaissance.

2) Les renaissances peuvent avoir lieu dans l'univers entier. Donc, des milliards de planètes sont disponibles.

3) Des êtres ayant eu des renaissances inférieures (animaux, esprits affamés) ou supérieures (devas) peuvent au bout de plusieurs vies, réapparaître dans le domaine d'existence humain.


jap_8
white lotus
JULIEN44

Merci pour votre réponse.
Il est également dit que la renaissance humaine est extrêmement difficile à obtenir et nécessite de nombreux mérites. Pourtant la situation d'extrême pauvreté et la quantité de violences subies dès l'enfance par la majorité des êtres humains semble contradictoire avec les mérites nécessaires à cette même renaissance.
Qu'en pensez-vous ?
:roll:
ted

JULIEN44 a écrit :
27 janvier 2018, 22:49
Qu'en pensez-vous ?
Le Bouddha recommande aux êtres non éveillés de ne pas essayer de résoudre les difficiles équations que sont les renaissances, qui dépendent de combinaisons de karma favorables, défavorables ou neutres.

Les voies karmiques ne sont pas toutes susceptibles d'aboutir. Il faut de plus des conditions coopérantes qui compliquent encore plus les prédictions.
Pour qu'il y ait voie karmique complète, il faut la présence de 4 facteurs :

1-L'intention ( vertueuse, non vertueuse ou neutre )
2-l'objet
3- l'action proprement dite
4- le résultat de l'action (son aboutissement, le fait qu'elle soit accomplie entièrement et produise un résultat sur son objet) et le fait d'éprouver de la satisfaction (se réjouir de) d'avoir accompli cette action. 
JULIEN44

Merci à nouveau pour votre réponse,

D'ailleurs, peut-être qu'en fait, les renaissances (extrêmement rares) dont on parle sont celles d'êtres humains qui utiliseraient au mieux l'opportunité de cette vie humaine pour "progresser spirituellement" et pas se cantonner à reproduire (en mieux ou pire, intelligence oblige...) les actes de la vie animale (copuler, manger et dormir).

Dans ce cas, effectivement, l'idée que " la renaissance humaine est extrêmement difficile à obtenir et nécessite de nombreux mérites" se tient.
eveil_333
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davi
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Il me semble que le sutta concernant la difficulté de renaître en tant qu'être humain avec la métaphore de la tortue concerne surtout les êtres qui se trouvent dans les règnes inférieurs, c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous êtes un être humain, que vous respectez l'éthique, que vous habituez votre esprit à la pensée juste de telle sorte que la dernière pensée de cette vie active un karma positif, votre renaissance en tant qu'être humain est assurée. :D
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
ted

JULIEN44 a écrit :
28 janvier 2018, 08:46
Merci à nouveau pour votre réponse,

D'ailleurs, peut-être qu'en fait, les renaissances (extrêmement rares) dont on parle sont celles d'êtres humains qui utiliseraient au mieux l'opportunité de cette vie humaine pour "progresser spirituellement" et pas se cantonner à reproduire (en mieux ou pire, intelligence oblige...) les actes de la vie animale (copuler, manger et dormir).

Dans ce cas, effectivement, l'idée que " la renaissance humaine est extrêmement difficile à obtenir et nécessite de nombreux mérites" se tient.
eveil_333
Davi a écrit :à partir du moment où vous êtes un être humain, que vous respectez l'éthique, que vous habituez votre esprit à la pensée juste de telle sorte que la dernière pensée de cette vie active un karma positif, votre renaissance en tant qu'être humain est assurée. 
Il ne faut pas perdre de vue non plus que, du point de vue bouddhiste, la renaissance est un échec !

Renaitre humain est ce qu'il y a de moins pire, c'est tout.
JULIEN44

davi a écrit :
28 janvier 2018, 11:32
Il me semble que le sutta concernant la difficulté de renaître en tant qu'être humain avec la métaphore de la tortue concerne surtout les êtres qui se trouvent dans les règnes inférieurs, c'est-à-dire qu'à partir du moment où vous êtes un être humain, que vous respectez l'éthique, que vous habituez votre esprit à la pensée juste de telle sorte que la dernière pensée de cette vie active un karma positif, votre renaissance en tant qu'être humain est assurée. :D
Bonjour Davi,

Merci pour votre lien entre la métaphore de la tortue et la relation avec la difficulté de "renaître" comme être humains lorsque l'on est un animal ou pire... Intuitivement, cela s'adresserait donc peut être à des animaux "non nocifs" type mammifères ou très proches de l'homme chien ou singe voir le même le porc (proximité adn...).
A bientôt.
Julien.
JULIEN44

ted a écrit :
28 janvier 2018, 12:57
Il ne faut pas perdre de vue non plus que, du point de vue bouddhiste, la renaissance est un échec !
Renaitre humain est ce qu'il y a de moins pire, c'est tout.
Effectivement, c'est que quelque chose n'a surement pas été comprise (c'est grammaticalement correcte :lol: )
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ShraWaKa
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JULIEN44 a écrit :
27 janvier 2018, 19:18
Bonjour à tous,
Quels sont les arguments "bouddhistes" qui permettent de répondre à la thèse qui soutient que le principe de la réincarnation est contradictoire avec l'augmentation constante de la population humaine sur cette terre ?
Merci d'avance pour votre réponse.
Julien.
Répondre scientifiquement à cette question impose un délicat exercice de thermodynamique dans lequel il faudrait unifier la loi de Boyle et celle dite du Karma.

D'autres spiritualités s'y sont déjà risquées avec plus ou moins de réussite voir cette théorie.

D'un point de vue plus 'terre à terre', on pourrait résumer cela par le fait que nous sommes tous des misérables vermiceaux:
Si on pesait tous les vers de terre de la planète, ils seraient plus lourds que tous les autres animaux et humains de la planète réunis. En effet, on estime qu'ils représentent à eux seuls près de 80 % de la biomasse animale de la planète. Dans une prairie normande, ils sont de 1 à 4 millions par hectare.
CNRS
Au delà de ces traits d'humour, le message est qu'il est difficile d'aborder ces notions dans la mesure où personne ne connaît toutes les variables de l’équation de la loi de coproduction conditionnelle (chaque condition étant elle même la réunion d'autre conditions elles même conditionnées à l'infini...)

Je me souviens lors d'un enseignement publique qu'un visiteur était parti en claquant la porte en criant à l’hérésie parce que le Lama avait dit que le monde n'avait pas de commencement.

Cette personne n'avait pas compris qu'il ne s'agissait pas de remettre en question la théorie du Big Bang mais d’accéder à de nouvelles perspectives...

Aujourd'hui les scientifiques envisagent sérieusement des scenarii dignes de la science fiction la plus délirante: univers cycliques, parallèles, fractals, inter/multidimensionnels, multivers ...
Avec toutes ces données en main qui peut prétendre avoir une réponse ? c'est pourquoi dans le bouddhisme on renvoie souvent ce genre de questions au petit récit de Mâlunkya.
flower_mid
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