ted a écrit : ↑03 septembre 2017, 21:19
Je n'ai pas dit que les mots n'étaient pas des concepts.
J'ai dit ceci :
ted a écrit : ↑03 septembre 2017, 17:23
Certes. Il y a des concepts associés aux mots. Un concept différent par personne pour le même mot.
Mais il est possible de transmettre une réalité située au delà des mots, et ceci, sans la concevoir.
Quand tu entends une mélodie, est-ce que tu vas chercher la définition de chaque note de musique pour percevoir l'émotion qui est véhiculée par leur regroupement ? N'as tu jamais ressenti une émotion en écoutant une chanson avec des mots dans une langue étrangère que tu ne comprends pas ? Comment est-ce possible puisque les concepts associés à ces mots étrangers te sont complètement inconnus ?
De même, les mots peuvent être utilisés comme des notes de musique. De sorte que leur union n'est pas égale à leur somme mise bout à bout.
En fait, une phrase peut véhiculer une transmission un jour. Puis se retrouver totalement vidée de sa lumière le lendemain. C'est un phénomène qui ne peut se comprendre qu'en méditant. Et comme on ne peut pas l'expliquer de façon intellectuelle, je perds mon temps à en parler avec toi. Et je te fais perdre ton temps à toi aussi.
Bonne soirée Zopa
Ted, il faut dire ce que tu as dit en entier et pas un bout seulement. Tu avais dit en entier : "Mais il est possible de transmettre une réalité au delà des mots, et ceci, sans la concevoir. Juste en la laissant porter par des mots qui jaillissent du tréfonds...."
D'où mes remarques précédentes.
Si tu la laisses porter par des mots et que les mots sont nécessairement conceptuels, alors la réalité que tu décrits n'est plus tout a fait au-delà des mots, et donc plus tout à fait au-delà des concepts. Et donc qu'elle n'est plus tout a fait la réalité à transmettre.
C'est pour cela que l'histoire du Bouddha et de Mahakasyapa est si célèbre... Et pas que dans le zen. Et là, je rejoins tes propos sur la transmission d'esprit à esprit.
Ayant vécu environ 20 ans avec mon maitre, ou plutôt mes maitres, ce serait dommage de ne pas avoir fait l'expérience
de ce genre de transmission d'esprit en esprit de temps à autre.
Bonne soirée a toi aussi .