Page 5 sur 11

Re: Tout est esprit

Publié : 27 octobre 2018, 20:30
par Floch
davi a écrit :
27 octobre 2018, 11:43
La vacuité de la vacuité... :)

Ce matin je me suis réveillé avec le souvenir d'un rêve plutôt long. Je vous passe les détails mais ça n'avait rien de psychédélique. Il aurait très bien pu se passer "dans la réalité". Ensuite j'ai médité dessus. A la sortie de la méditation, il y avait le sentiment, sincère, que rêve et réalité étaient de nature essentiellement identique. L'expérience est aussi réelle dans le rêve que dans la réalité; l'impermanence et l'absence de soi aussi présentes dans le réel que dans le rêve; la vacuité aussi essentielle dans ces deux... :roll:
Il est exact que dans le rêve et dans la réalité, le processus de la conscience semble être le même et comme tu le dis, l'expérience parait être réelle dans les deux mais le rêve et la réalité sont tout autant esprit l'un que l'autre.
C'est plus rare, mais il y a certains rêves où on prend conscience que nous sommes en train de rêver.
J'ai commencé la lecture du yoga du rêve et du sommeil.

Re: Tout est esprit

Publié : 27 octobre 2018, 22:28
par ShraWaKa
Bonsoir à vous,

J'ai moins l'opportunité de poster ces derniers temps mais je lis toujours avec intérêt vos échanges merci jap_8

J'en profite donc au passage pour partager avec vous une vidéo qui rejoint ce débat, si on fait abstraction de la conclusion animiste exposée à la fin... ( mon passage préféré de 11:53 à 12:07 ;-) )



Il y a également ce document intéressant concernant la méditation du mahamudra dont je retiens ces passages:
Au sujet de la méditation proprement dite le texte donne d’abord une courte
explication de la méditation en général puis il donne des explications et des instructions sur la
méditation du Mahamoudra. Le texte dit que lorsque l’on voit toutes les formes de méditation
dans leur essence, elles se divisent en deux catégories: shamata (shiné en tibétain) et vipassana (lakthong).
(...)
Ce qu’on appelle shamata et vipassana sont ici traduits dans la version française
respectivement par quiétude et vision supérieure. Peut être n’avons nous pas besoin de voir
toutes les citations mais surtout de retenir le fait que toutes les méditations sous toutes leur
formes peuvent être regroupées en ces deux catégories.
(...)
Lorsque nous pouvons expérimenter cela notre esprit devient très stable et même inatteignable
par toutes ces choses. Il ne faut pas saisir cet état en disant «Voilà, c’est ça la vacuité ».
Nous demeurons simplement, il n’y a rien dont il faille se débarrasser.
Lorsque cela arrive, nous avons l’expérience de samatha et vipassana réunies
flower_mid

Re: Tout est esprit

Publié : 28 octobre 2018, 20:18
par davi
Floch a écrit :
27 octobre 2018, 20:30
Il est exact que dans le rêve et dans la réalité, le processus de la conscience semble être le même et comme tu le dis, l'expérience parait être réelle dans les deux mais le rêve et la réalité sont tout autant esprit l'un que l'autre.
C'est plus rare, mais il y a certains rêves où on prend conscience que nous sommes en train de rêver.
J'ai commencé la lecture du yoga du rêve et du sommeil.
Bonsoir Floch,

Tu veux parler des rêves lucides certainement...
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_lucide


Concernant le Yoga du rêve et du sommeil,
http://associationlesnouveauxmondes.com ... ommeil.pdf
est-ce l'ouvrage de Tenzin Wangyal Rinpoché ?
https://www.clairelumiere.com/prd/103-y ... mmeil.html
https://exofessubhe.firebaseapp.com/2905998873.pdf
ou un autre
https://livresnumeriquesgratuits.com/da ... -reves.pdf

Re: Tout est esprit

Publié : 28 octobre 2018, 20:46
par davi
ShraWaKa a écrit :
27 octobre 2018, 22:28
Bonsoir à vous,

J'ai moins l'opportunité de poster ces derniers temps mais je lis toujours avec intérêt vos échanges merci jap_8

J'en profite donc au passage pour partager avec vous une vidéo qui rejoint ce débat, si on fait abstraction de la conclusion animiste exposée à la fin... ( mon passage préféré de 11:53 à 12:07 ;-) )
Bonsoir ShraWaKa,

merci pour ton post. Cette vidéo est l'explication scientifique; il y en a d'autres, avec la physique quantique par exemple, qui pose la question de l'influence majeure voire essentielle de l'observateur sur l'observation. Effectivement, le côté âme est une conclusion qui ne semble pas nécessaire; l'esprit se suffit à lui-même ! Cependant,
Quant au point de vue des adeptes de l'esprit-seulement,
Ceux dont la fortune est grande y renoncent aussi.

Pour les adeptes de la conscience [Vijnanavadin],
Toute cette multiplicité relève de l'esprit.
Qu'est-ce que la conscience ?
C'est ce que nous allons voir à présent.

Quand le Sage enseigne
Que "tout n'est qu'esprit",
C'est pour calmer la peur
Des êtres puérils ; il n'en est pas réellement ainsi.

L'imaginaire, le dépendant
Et le "totalement présent"
Ont la même nature de vacuité:
Ce sont des fictions de l'esprit, lequel est leur essence.

A ceux qui aiment le Grand Véhicule
Le Bouddha enseigne en bref
L'égalité et le manque de soi des choses,
De même que l'esprit qui n'est jamais né.

Le Commentaire de l'esprit d'Eveil (Bodhicittavivarana)
Rayons de Lune, Dakpo Tashi Namgyal

Re: Tout est esprit

Publié : 28 octobre 2018, 22:00
par Floch
davi a écrit :
28 octobre 2018, 20:18

Bonsoir Floch,

Tu veux parler des rêves lucides certainement...
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%AAve_lucide
Je faisais référence à certains rêves où on ressent un malaise ou de la peur et au cœur de l'action de se dire qu'il ne faut pas s'inquiéter parce que ce n'est qu'un rêve; il y a en effet le fait de savoir qu'on rêve et la faculté de raisonnement, mais pas vraiment d'action sur le déroulement du rêve me semble-t-il ...

Oui, c'est bien cet ouvrage là; je l'ai commandé. Merci pour les pdf sur les rêves tibétains.
Poursuis-tu le travail sur les rêves que tu faisais ?

--------------------------------------------

Edit - Butterfly_tenryu rajout après avoir lu le pdf sur le yoga tibétain du rêve:
Il semblerait qu'il s'agit d'un rêve lucide finalement... :)
Page 8 : « la plupart des gens ont fait au moins une fois l’expérience d’un rêve lucide. Elle a pu se produire lors d’un cauchemar, dans lequel, s’étant rendu compte qu’on rêvait, on s’est réveillé pour en sortir. »

Re: Tout est esprit

Publié : 28 octobre 2018, 22:29
par Floch
davi a écrit :
28 octobre 2018, 20:46
ShraWaKa a écrit :
27 octobre 2018, 22:28
Bonsoir à vous,

J'ai moins l'opportunité de poster ces derniers temps mais je lis toujours avec intérêt vos échanges merci jap_8

J'en profite donc au passage pour partager avec vous une vidéo qui rejoint ce débat, si on fait abstraction de la conclusion animiste exposée à la fin... ( mon passage préféré de 11:53 à 12:07 ;-) )
Bonsoir ShraWaKa,

merci pour ton post. Cette vidéo est l'explication scientifique; il y en a d'autres, avec la physique quantique par exemple, qui pose la question de l'influence majeure voire essentielle de l'observateur sur l'observation. Effectivement, le côté âme est une conclusion qui ne semble pas nécessaire; l'esprit se suffit à lui-même !
Merci ShraWaKa.
Le côté âme est un parti pris du réalisateur, encore faut-il définir ce qu'on met derrière le mot âme dont les représentations sont multiples...

Re: Tout est esprit

Publié : 30 octobre 2018, 20:57
par davi
Floch a écrit :
28 octobre 2018, 22:00
Oui, c'est bien cet ouvrage là; je l'ai commandé. Merci pour les pdf sur les rêves tibétains.
Poursuis-tu le travail sur les rêves que tu faisais ?
Ok, de rien Floch.
Non, ma période pro-rêve date en fait d'avant ma conversion au bouddhisme... il y a une quinzaine d'années maintenant. Mais j'ai bon espoir que cet intérêt revienne un jour. Ce n'est pas faute d'en faire référence ici régulièrement pourtant... :???: Peut-être avec ton aide qui sait ! Vous avez dit intérêt simplement en sommeil ? :D

Re: Tout est esprit

Publié : 08 novembre 2018, 19:15
par davi
"Esprit" n'est qu'un nom
Et rien d'autre.
Ne voyez dans la conscience qu'un nom,
Et les noms sont eux-mêmes dépourvus de réalité.

Ni dedans, ni dehors,
Ni entre les deux
Les Vainqueurs n'ont trouvé d'esprit :
L'esprit est donc illusoire.

Les catégories de couleur et de forme,
Les [concepts de] sujet et d'objet,
Le masculin, le féminin ou le neutre :
Dans aucune de ces choses ne se trouve l'esprit.

Bref, les bouddhas ne l'ont jamais vu
Et ne le verront jamais :
Comment pourraient-ils voir
Ce qui a pour essence de n'en avoir aucune ?

Le Commentaire de l'esprit d'Eveil (Bodhicittavivarana)
Rayons de Lune, Dakpo Tashi Namgyal

Re: Tout est esprit

Publié : 08 novembre 2018, 20:02
par davi
Nous parlons souvent de l'esprit, de notre état d'esprit, des qualités de celui-ci, de ses défauts, de ses déficiences, de son acuité ou de son étroitesse, de sa vivacité ou de sa lourdeur, mais nous ne savons pas vraiment ce qu'il est. Si nous nous demandions maintenant "Qu'est-ce que l'esprit ? Quelle est sa nature ?", nos réponses seraient sans doute évasives, détournées, circonspectes ou farfelues. N'étant pas visible, ou mesurable, n'étant pas l'objet des sens, ne pouvant le désigner du doigt, le représenter, le situer, le délimiter, il apparaît telle une "boîte noire" au fonctionnement capricieux et aléatoire. Pourtant ce parfait inconnu guide nos existences.

Re: Tout est esprit

Publié : 08 novembre 2018, 20:36
par Floch
davi a écrit :
08 novembre 2018, 20:02
Nous parlons souvent de l'esprit, de notre état d'esprit, des qualités de celui-ci, de ses défauts, de ses déficiences, de son acuité ou de son étroitesse, de sa vivacité ou de sa lourdeur, mais nous ne savons pas vraiment ce qu'il est. Si nous nous demandions maintenant "Qu'est-ce que l'esprit ? Quelle est sa nature ?", nos réponses seraient sans doute évasives, détournées, circonspectes ou farfelues. N'étant pas visible, ou mesurable, n'étant pas l'objet des sens, ne pouvant le désigner du doigt, le représenter, le situer, le délimiter, il apparaît telle une "boîte noire" au fonctionnement capricieux et aléatoire. Pourtant ce parfait inconnu guide nos existences.
Bonsoir Davi,
Il est vrai que l'esprit ne peut être défini de manière mesurable.
Pourrait-on dire que l'esprit est la conscience ?