Demande d'explication svp : lien entre vide et dépendance

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axiste
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On ne peut trouver une seule cause aux choses...
C'est quoi cette histoire de porte ? Il parait que parfois elle est ouverte et fermée en même temps :mrgreen: (ferme les yeux ça marche, il n'y a même plus de porte du tout)
Cinq clefs pour la parole correcte :
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
ted

Zopa2 a écrit :
17 avril 2017, 17:17
:lol:
Il n'est rien qui ne soit dépendant = tout est dépendant = il n'est rien d'indépendant :lol:
Tu peux faire lol :)
Je suis d'accord depuis bien longtemps avec la formulation et le principe : "tout est dépendant, donc tout est vide".

Mais si j'ai ouvert ce fil, c'est parce que la citation dit le contraire. Ou alors, elle est mal traduite.

Je crois que c'est Davi qui a raison. Et toi tu as tort Zopa. :mrgreen:
La bonne traduction est :
Il n'est rien qui ne soit pas dépendant
Ca, ça veut dire : tout est dépendant.

Mais : Il n'est rien qui ne soit dépendant
Ca veut dire : rien n'est dépendant.
Je suis quand même un peu allé à l'école.

On comprend pourquoi le Dharma disparait hein ? :)

Axiste, tu t'es pris une porte ? :)
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axiste
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C'est peut-être un problème de traduction effectivement
Cinq clefs pour la parole correcte :
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
Compagnon

Je reproduit dans la section adéquat ce que wikipédia dit de la pensée de Nagaruna, cela aidera peut être.
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Zopa2
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ted a écrit :
17 avril 2017, 17:30
Zopa2 a écrit :
17 avril 2017, 17:17
:lol:
Il n'est rien qui ne soit dépendant = tout est dépendant = il n'est rien d'indépendant :lol:
Tu peux faire lol :)
Je suis d'accord depuis bien longtemps avec la formulation et le principe : "tout est dépendant, donc tout est vide".

Mais si j'ai ouvert ce fil, c'est parce que la citation dit le contraire. Ou alors, elle est mal traduite.

Je crois que c'est Davi qui a raison. Et toi tu as tort Zopa. :mrgreen:
La bonne traduction est :
Il n'est rien qui ne soit pas dépendant
Ca, ça veut dire : tout est dépendant.

Mais : Il n'est rien qui ne soit dépendant
Ca veut dire : rien n'est dépendant.
Je suis quand même un peu allé à l'école.

On comprend pourquoi le Dharma disparait hein ? :)

Axiste, tu t'es pris une porte ? :)
Je reste sur ma position première : la traduction rapportée par Dharmadathu me semble correcte.
La négation ne s'exprime pas seulement à l'aide des mots : ne.....pas
On peut aussi l'exprimer par exemple par : aucun.....ne

Donc pour moi, " il n'est rien qui ne soit dépendant" est bien traduit et signifie " tout est dépendant". :)
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Je reste sur cette hypothèse :
en fait le mot est mouvement, il peut exprimer une chose et son contraire, c'est le regard qui crée le sens
puisqu'on peut lire cette phrase de deux manières:

-il n'est rien qui ne soit dépendant (donc il n'y a rien de dépendant)
-il n'est rien qui ne soit dépendant (donc tout est dépendant)

Essayez avec les 3 petits points:

il n'est rien …qui ne soit dépendant (donc tt est interdépendant)

il n'est rien qui ne soit dépendant (donc rien n'est dépendant)

si ça ne passe pas, essayez la respiration entre les mots, ça marche mieux

C'est donc un problème de regard

Il peut aussi y avoir un problème de traduction à la base , sais pas
Peut-être que c'est voulu justement



Ted pour la porte oui, je crois bien... Butterfly_tenryu
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ted

Zopa2 a écrit :
17 avril 2017, 19:07
Donc pour moi, " il n'est rien qui ne soit dépendant" est bien traduit et signifie " tout est dépendant". :)
Donc pour toi, quand on dit : "Rien n'est moins sûr", ça veut dire que tout est sûr ? :)

Réfléchissons voyons...

Compagnon a écrit :
17 avril 2017, 17:47
Je reproduit dans la section adéquat ce que wikipédia dit de la pensée de Nagaruna, cela aidera peut être.
Merci Compagnon, mais ce n'est pas la compréhension de la pensée de Nagarjuna, le problème. C'est juste une erreur de traduction qui induit en erreur. jap_8
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Peut-être que la négation est en trop...une erreur de frappe ?

il n'est rien …qui ne soit dépendant (donc tt est interdépendant)

il n'est rien qui (ne) soit dépendant (donc rien n'est dépendant)

Non, ça colle pas...

ou le "pas" qui manque ?

il n'est rien qui ne soit pas dépendant

Voilà, il manquait juste un petit pas... :shock:
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Suis-je la seule à voir double ?

il n'est rien qui ne soit jaune veut bien dire :

- soit que tt est jaune ou qu'il n'y a rien de jaune

(soit les 2 négations s'annulent :il est rien qui soit jaune, soit la 2ème négation implique implicitement un "pas" et ça donne il n'est rien qui soit pas jaune)

Donc je maintiens : je vois double.
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Finalement, la double négation peut aussi être une figure de style qui laisse planer un doute pour que le sens puisse être double :les choses sont non dépendantes et interdépendantes, les deux à la fois pour exprimer ce que le langage ne peut faire en projetant.
Cependant, ultimement, tout est interdépendant puisque grammaticalement, ce qui est correct c'est:
il n'y a rien qui ne soit dépendant= il n'y a rien qui ne soit pas dépendant (tt est interdépendant)
Cinq clefs pour la parole correcte :
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