Forum Bouddhiste Dhamma

Dharmadhatu a écrit :

Aldous a écrit :

Dharmadhatu a écrit :La vue finale de Nagarjuna et du Bouddha c'est: ultimement, il n'y a ni acteur ni action

C'est faux, si il n'y avait ultiment ni acteur ni action ce serait versé dans la non-existence (le nihilisme). La vue finale de Nargajuna et du Bouddha c'est que la vérité est au milieu (Madyamika) entre existence et non-existence.

Dharmadhatu oublie l'équivalence entre samsara et nirvana dans le Mahayana.
Il n'y a ni ignorance ni élimination de l'ignorance et ainsi de suite, jusqu'il n'y a ni vieillissement et mort, ni élimination du vieillissement et de la mort. Et à l'avenant, il n'y a ni souffrance, ni origine de la souffrance, ni cessation, ni voie ; il n'y a ni sagesse transcendante, ni obtention, ni non-obtention.
ni existence, ni non-existence

Tiens, on parlait de trolls: Aldous, j'ai regardé ton post par curiosité et ça fait très troll de tronquer mes phrases pour leur faire dire n'importe quelle ineptie que tu vas t'empresser de réfuter ensuite. Ma phrase est celle-ci:

La vue finale de Nagarjuna et du Bouddha c'est: ultimement, il n'y a ni acteur ni action, conventionnellement les deux existent autant l'un que l'autre, pas plus ni moins.

Merci.

Aldous a écrit :

La vue finale de Nagarjuna et du Bouddha c'est: ultimement, il n'y a ni acteur ni action, conventionnellement les deux existent autant l'un que l'autre, pas plus ni moins.

Merci.

Ah désolé, j'ai repris votre tronçon de phrase dans un post-réponse de Antodume... Sans l'avoir vérifié en son entier originel dans votre post. (en entier c'est en effet correct).
Toutefois gardez-vous de me qualifier de troll, une inattention ça arrive à tout le monde.

Dharmadhatu a écrit :La vue finale de Nagarjuna et du Bouddha c'est: ultimement, il n'y a ni acteur ni action, conventionnellement les deux existent autant l'un que l'autre, pas plus ni moins.

Dharmadhatu a écrit :Soutiendrais-tu que l'action des Bodhisattvas constitue leur dernière illusion ?[/i] entre autres, tendent à montrer que, pour toi, l'action en général et en particulier l'action des Bodhisattvas ne seraient pas illusoire

Paranibbana-Sutta a écrit :je ne vais pas arriver à mon décès final, ô Malin, tant que mes bhikkhus et bhikkhunis, laïcs et laïques, ne seront pas devenus de vrais disciples -- sages, bien disciplinés, aptes et instruits, protecteurs du Dhamma, vivant selon le Dhamma, s'en tenant au comportement approprié, et ayant appris les paroles du Maître, capables de l'exposer, la prêcher, la proclâmer, l'établir, la révéler, l'expliquer en détail, et la rendre claire; jusqu'à ce que, quand surgissent des opinions adverses, ils puissent être en mesure des réfuter totalement et bien, et de prêcher ce Dhamma convainquant et libératoire.

Dharmadhatu a écrit : Ok, je mets ça sur le compte de l'inattention. Mais j'aimerais que tu tiennes compte du fait que je ne lis que rarement tes interventions ignorées dans mon compte, sachant donc que je n'ai par conséquent que rarement l'occasion de me défendre, il est bon dans ce cas de redoubler d'attention afin d'éviter toute pollution inutile dans le débat, même si celui-ci touche à sa fin.

Merci encore.

Sourire a écrit :

Dharmadhatu a écrit:
La vue finale de Nagarjuna et du Bouddha c'est: ultimement, il n'y a ni acteur ni action, conventionnellement les deux existent autant l'un que l'autre, pas plus ni moins.

Autant et aussi peu, si je ne m'abuse...

Qu'est-ce qu'une chose illusoire, pour Dharmadathu ?

Sourire a écrit :Ne te fâche pas Aldous...

Tiens, si on se prenait une tasse de tisane avec des petits gâteaux ?

Dharmadhatu a écrit :

Qu'est-ce qu'une chose illusoire, pour Dharmadathu ?

Tout phénomène qui résisterait à l'analyse = tout phénomène possédant une existence ultime, indépendante, en soi, par soi, propre, inhérente.... comme une action pouvant exister sans son agent... ou comme un agent pouvant exister sans son action... un père sans son fils... un fils sans son père... un long sans un court.... un court sans un long...

Sourire a écrit :Aldous =
Ben... Même sans être ignoré, on se sent facilement un peu exclu, quand les discussions prennent cette allure.
Un peu comme le gars qui sait à peine aller acheter son journal au bout de la rue et à qui ses potes proposent un week-end de varape en haute montagne.