Bouddhisme et pornographie

Avatar de l’utilisateur
jules
Messages : 3228
Inscription : 15 février 2009, 19:14

C'est bien vu Ted, d'avoir distingué masturbation et pornographie.
Dans les faits on peut se masturber sans avoir recours à ce procédé. Le truc, c'est que la masturbation n'est pas seulement une affaire de besoin imminent, parfois le besoin physique n'est pas vraiment là, ça peut juste être comme s'adonner à une activité parce qu'on sait qu'elle est plaisante. C'est dans ces moments qu'il est plus facile pour se stimuler, de céder au fait de regarder un film porno plutôt que courageusement :D puiser dans son imagination.
Dernière modification par jules le 13 décembre 2017, 18:24, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Zopa2
Messages : 379
Inscription : 04 septembre 2015, 19:23

davi a écrit :
13 décembre 2017, 18:13
L'idéal serait de se passer complètement de désirs insatisfaisants; c'est un entraînement de l'esprit parce que le besoin vient de l'habitude. Donc plus on laisse ces désirs errer dans notre esprit, plus ce sera difficile de ne pas y succomber. Un moine qui fait vœux d'abstinence devrait a minima faire les efforts nécessaires pour faire diminuer le désir charnel. S'il ne le fait pas il est en faute vis à vis de ses engagements. S'il y succombe (trop souvent), s'il laisse faire sans réagir, il créé des habitudes, lesquelles engendreront de nouvelles pensées en rapport. Mais c'est vrai aussi pour les laïcs.
C'est ta réponse à ma question ?
Avatar de l’utilisateur
davi
Messages : 1129
Inscription : 28 février 2016, 11:38

Ah oui, ta question a disparu... :D
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
Avatar de l’utilisateur
Zopa2
Messages : 379
Inscription : 04 septembre 2015, 19:23

davi a écrit :
13 décembre 2017, 18:29
Ah oui, ta question a disparu... :D
:D , oui.
Elle s'est évanouie dans la vacuité.
ted

Zopa2 a écrit :
13 décembre 2017, 18:03
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, sauf qu'ajouter " pour ceux qui ont pris des voeux, c'est différent", est-ce à dire que les moines et moniales doivent renoncer complètement à leur nature humaine ?
Davi a écrit :il ne faut pas demander à un homme/femme de renier complètement sa nature. 
Zopa, Davi

C'est quoi "la nature humaine" ? Une sorte de soi propre ? :roll: :mrgreen:
ted

davi a écrit :
13 décembre 2017, 17:57
Comment pourrait-on condamner une personne qui cherche simplement à soulager cette souffrance/insatisfaction dans la mesure du raisonnable ? Si on a pris des vœux c'est différent.
On est d'accord qu'on ne cherche pas à condamner les gens qui se masturbent ou qui regardent des films X.
La question étant plutôt : est-ce que ces activités sont un obstacle à l'éveil ? :oops:

Il y a des personnes qui se masturbent pour faire don de leur sperme. C'est un acte plutôt altruiste je trouve.

D'autres visionnent tous les jours des films érotiques pour décider s'ils vont être classés X ou pas. C'est leur métier.

Regarder un film X ne pourrait il pas être une sorte d'entraînement pour vérifier que notre esprit reste stable ? whistle
jules a écrit :
13 décembre 2017, 18:21
Le truc, c'est que la masturbation n'est pas seulement une affaire de besoin imminent, parfois le besoin physique n'est pas vraiment là, ça peut juste être comme s'adonner à une activité parce qu'on sait qu'elle est plaisante. C'est dans ces moments qu'il est plus facile pour se stimuler, de céder au fait de regarder un film porno plutôt que courageusement :D puiser dans son imagination.
Mais pourquoi trouvons nous plaisant de regarder un corps de femme (ou d'homme) nu ?

C'est pas notre choix d'accord ? On est programmé pour ça non ?

Faut-il détruire cette programmation ?
Avatar de l’utilisateur
Zopa2
Messages : 379
Inscription : 04 septembre 2015, 19:23

ted a écrit :
13 décembre 2017, 19:32
Zopa2 a écrit :
13 décembre 2017, 18:03
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis, sauf qu'ajouter " pour ceux qui ont pris des voeux, c'est différent", est-ce à dire que les moines et moniales doivent renoncer complètement à leur nature humaine ?
Davi a écrit :il ne faut pas demander à un homme/femme de renier complètement sa nature. 
Zopa, Davi

C'est quoi "la nature humaine" ? Une sorte de soi propre ? :roll: :mrgreen:
Je laisse Davi répondre en premier. C'est lui qui a parlé en premier de la nature humaine. :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
davi
Messages : 1129
Inscription : 28 février 2016, 11:38

Merci Zopa... :mrgreen:

La nature humaine est une condition de naissance. Elle se situe dans le règne du désir qui se caractérise par des formes grossières d'attachements et de stabilités mentales par rapport aux deux autres règnes que sont la forme et le sans forme. La cause d'une telle naissance est d'avoir pratiquer l'éthique ou discipline morale (effort à ne pas nuire, à rechercher la paix plutôt que le conflit).
On est d'accord qu'on ne cherche pas à condamner les gens qui se masturbent ou qui regardent des films X.
La question étant plutôt : est-ce que ces activités sont un obstacle à l'éveil ?
Ce peut être un obstacle à l'éveil dans la mesure où l'on privilégie cette activité à la pratique spirituelle. La prise de refuge, la vraie, celle qui libère vraiment des peurs et des souffrances, elle est à trouver du côté de la pratique spirituelle. Le soulagement des souffrances par l'activité sexuelle ne peut être que temporaire, et donc elle est trompeuse. Ce n'est pas un obstacle dans l'absolu, sauf addiction/aveuglement vis à vis de sa nature laquelle n'est pas libération des peurs et des souffrances.

D'accord avec ça Zopa ? ::mr yellow::
S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
Avatar de l’utilisateur
Zopa2
Messages : 379
Inscription : 04 septembre 2015, 19:23

davi a écrit :
13 décembre 2017, 20:18
Merci Zopa... :mrgreen:

La nature humaine est une condition de naissance. Elle se situe dans le règne du désir qui se caractérise par des formes grossières d'attachements et de stabilités mentales par rapport aux deux autres règnes que sont la forme et le sans forme. La cause d'une telle naissance est d'avoir pratiquer l'éthique ou discipline morale (effort à ne pas nuire, à rechercher la paix plutôt que le conflit).
On est d'accord qu'on ne cherche pas à condamner les gens qui se masturbent ou qui regardent des films X.
La question étant plutôt : est-ce que ces activités sont un obstacle à l'éveil ?
Ce peut être un obstacle à l'éveil dans la mesure où l'on privilégie cette activité à la pratique spirituelle. La prise de refuge, la vraie, celle qui libère vraiment des peurs et des souffrances, elle est à trouver du côté de la pratique spirituelle. Le soulagement des souffrances par l'activité sexuelle ne peut être que temporaire, et donc elle est trompeuse. Ce n'est pas un obstacle dans l'absolu, sauf addiction/aveuglement vis à vis de sa nature laquelle n'est pas libération des peurs et des souffrances.


D'accord avec ça Zopa ? ::mr yellow::


:)

Ta réponse me semble tout à fait conforme au bouddhisme.

Dire que les humains vivent dans le monde du Désir, cela me fait penser à ce que disait Spinoza : " le désir est l'essence de l'homme".

Et, il est clair que le désir humain se déploie le plus souvent sur le mode affectif de la passion. Dépendance et indépendance semblent alors scander cette vie affective. Et le sujet qui éprouve le désir connait souvent l'angoisse de vivre à la place de la plénitude existentielle et la joie d'aimer. Faudrait-il pour autant s'amputer de ses désirs ?
Avatar de l’utilisateur
davi
Messages : 1129
Inscription : 28 février 2016, 11:38

Tout dépend de la nature du désir; s'il s'agit d'un désir qui perturbe ou qui rend joyeux. Les désirs vains, ceux qu'on n'arrive jamais à satisfaire, qui reviennent en boucle, ne sont pas à rechercher. Le désir qui rend libre, et donc heureux, celui-là est à cultiver.

Maintenant, les passions consument l'esprit et le corps, et la fin est nécessairement tragique. Vivre de manière grandiose et mourir de même; celui qui veut vivre avec passion n'a pas le choix d'une mort paisible. Ceci est la véritable passion.

S'indigner, s'irriter, perdre patience, se mettre en colère, oui, dans certains cas ce serait mérité. Mais ce qui serait encore plus mérité, ce serait d'entrer en compassion.
Répondre