Nouveau rubriquage

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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par ted » lun. 29 janv. 2018 00:10

L'objectif de cette règle, ce serait pas d'écarter les gens qui s'inscrivent dans le but de participer aux controverses ? :)
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par axiste » lun. 29 janv. 2018 00:12

mais c'est une forme de mensonge. :oops:
Je voyais plutôt ça comme un escalier ou un parcours :roll:
Cinq clefs pour la parole correcte :
- dire au bon moment, prononcer en vérité, de façon affectueuse, bénéfique et dans un esprit de bonne volonté."
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par axiste » lun. 29 janv. 2018 00:17

L'objectif de cette règle, ce serait pas d'écarter les gens qui s'inscrivent dans le but de participer aux controverses ?
Ce qui remet en cause toute la construction, vue sous cet angle.
Il y a mille angles possibles ...comme autant de regards.
Lequel choisissons nous ?
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par ted » lun. 29 janv. 2018 00:19

Ca me choque que des membres puissent participer à certains sujets mais pas d'autres membres. Qui sommes nous pour décider ça ? Que savons nous des qualités ou des défauts des gens qui s'inscrivent ?
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par axiste » lun. 29 janv. 2018 00:22

Qui sommes nous pour décider ça ? Que savons nous des qualités ou des défauts des gens qui s'inscrivent ?
Rien. Nous ne savons pas.
Pour autant l'auto gestion aurait donné quoi avec les évènements récents ?
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par axiste » lun. 29 janv. 2018 00:36

Bah je pense que les membres doivent s'exprimer sur tout ça...parce que ça concerne tout le monde.
Les perceptions diverses comptent. Si un accord n'est pas trouvé, on passera à autre chose.
Jusqu'à la prochaine fois. :mrgreen:
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par ted » lun. 29 janv. 2018 00:39

La nuit porte conseil comme je dis parfois... white lotus
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par tirru... » lun. 29 janv. 2018 00:42

ted a écrit :
lun. 29 janv. 2018 00:19
Ca me choque que des membres puissent participer à certains sujets mais pas d'autres membres. Qui sommes nous pour décider ça ? Que savons nous des qualités ou des défauts des gens qui s'inscrivent ?
Les nouveaux membres doivent tout simplement passer un peu de temps avec nous pour faire connaissance et pour connaitre le rythme du forum et passer du statut de membre nouvellement inscrit à membre enregistré. C'est tout à fait courant dans un forum, d'ailleurs les groupes sont prédéfinis ainsi par phpBB, c'est dire que c'est courant. Il existe des forums ou les accès sont encore plus restreints mais nous n'en sommes pas là.
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par axiste » lun. 29 janv. 2018 10:50

Les nouveaux membres doivent tout simplement passer un peu de temps avec nous pour faire connaissance et pour connaitre le rythme du forum et passer du statut de membre nouvellement inscrit à membre.

La valeur du temps. jap_8
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par lausm » mar. 30 janv. 2018 20:53

Concernant cette file dédiée aux sujets sensibles, c'est à dire des controverses et polémiques, je pense qu'il faut simplement nommer les choses pour ce qu'elles sont.

Donc simplement "controverses", ou "controverses et sujets polémiques", ou un truc du genre, me semblerait clair.
Un terme pali limitera la portée juste à des theravadins.
Car à bien y regarder, dans les traditions du Mahayana que sont le zen, et du Vajrayana bouddhiste tibétain, le débat dans une forme de confrontation "dure" existe: cf les débats tibétains où ils se claquent dans la main en remontant leur mala, les mondos dans le zen, etc....et parfois des confrontations bien musclées à force tarte dans la figure!
Si les idées qui ont fusé non sans une certaine créativité concernant certains rings et autres arènes risquent de produire l'effet escompté: du baston à l'état brut, pour autant je ne pense pas que ce soit vraiment le but escompté. On peut débattre, mais il faut cadrer le débordement violent possible.
Bref signifier qu'il y aura comme un service d'ordre particulier, une vigilance particulière.

Donc ce dont il était question était de délimiter un cadre pour les sujets qui peuvent justement prêter à débordement (non, on n'appelera pas ce truc "fosse septique"!).
A partir du moment où il faut être inscrit pour y accèder, il y a déjà une barrière à l'entrée, déjà en terme de lecture et repérage par moteur de recherche.
Ensuite cela peut être un secteur bien délimité au sein de l'espace membre, ce secteur ayant à son entrée une annonce stipulant ce dont ShraWaKa parlait plus haut, à savoir une règlementation spéciale, un rappel, à savoir le but précis de cet endroit. Ce qui fera déjà deux barrières à l'entrée.

Par exemple:"cet endroit est destiné à débattre de sujets à plus ou moins forte charge polémiques, et controverses diverses, présentant parfois une forte charge émotionnelle et affective s'exprimant dans le ton des contributeurs entre eux...le but est de pouvoir conserver une réelle liberté d'expression, pour autant cela n'affranchit pas des règles fondamentales qui sont celles que ce forum tente de préserver, qui sont celles des préceptes éthiques du dharma du Bouddha, rejoignant aussi les lois civiles nous régissant concernant les relations entre personnes visant à prévenir toute violence et agression envers qui que ce soit: quels que soient les points de vue des interlocuteurs, le respect de chaque personne reste de mise, et le jugement d'autrui et l'invective virulente ne seront pas autorisés en tant que norme de relation. L'on pourra comprendre certains affects à l'expression "directe" et non diplomatique, pour autant l'on s'abstiendra de juger les personnes, mais nous pouvons débattre sur des actes et des faits, (et non mettre en cause les personnes en étant les auteurs, personnes qui peuvent commettre des erreurs mais aussi corriger leur attitude, comme chacun d'entre nous)."

Il y a déjà au départ des règles concernant le respect de chacun, si l'on enclos dans une rubrique spéciale le traitement de ce genre de sujet, en rappelant les règles de base, mais de façon encore plus renforcée, je pense quand même que ce que ça signifie est clair pour chacun.
Le problème de la violence n'est pas tant la violence en elle-même qui est en fait une énergie brute qui existe en chacun d'entre nous, mais ce qui en est fait. En refuser l'expression, conduira à un refoulement et un ressurgissement ultérieur et ailleurs, en général à un moment et endroit qu'on n'a pas vu venir. La favoriser n'est pas plus libérateur. Il faut trouver un contenant et savoir l'accueillir. Si les contours de ce contenant sont délimités clairement, ça facilite déjà grandement la gestion et évite à qui gère ici la peur de se faire déborder, peur qui souvent ne favorise pas les réponses les plus adéquates. Ensuite, il faut néanmoins une vigilance réelle en terme de présence humaine. C'est à dire que la présence humaine ne peut être remplacée par des règles. Parfois seule une intervention d'une personne vivante réelle permet de réguler des affects un peu vifs. Mais si justement cela est fait dans un secteur bien délimité, normalement ça doit être gérable, même dans un temps différé.
Bon, c'est des idées comme ça.
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par tirru... » mar. 30 janv. 2018 21:17

Bonsoir Lausm,

Je te retrouve là ! l'absence m'a fait oublié tes mots :) Ce sont de bonnes idées car elles offrent une ouverture sincère sur autrui. Ce n'est pas toujours évident de mettre des mots sur les choses, ni même d’échapper aux mots !
L’idée de l'autogestion serait à mon sens adaptée, vu que les membres sont matures et que nous n'avons quasiment plus besoin de modérer ce forum, même si des gardes fous sont essentiels pour éviter les débordements mais surtout éviter l'enlisement qui est un ennemi redoutable des forums et qui plombe l’atmosphère. Ce forum, cet espace est l'expression d'un ensemble de personnes et non pas des admins, et de ce fait, la responsabilité de chacun est de mise et le pouvoir de gestion; de transformation de décision est entre les mains de tout le monde. Enfin, c'est mon souhait en tout les cas et j'aimerais bien que tout le monde le comprenne ! jap_8
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par ted » mar. 30 janv. 2018 21:28

lausm a écrit :
mar. 30 janv. 2018 20:53
A partir du moment où il faut être inscrit pour y accèder, il y a déjà une barrière à l'entrée, déjà en terme de lecture et repérage par moteur de recherche.
Ensuite cela peut être un secteur bien délimité au sein de l'espace membre, ce secteur ayant à son entrée une annonce stipulant ce dont ShraWaKa parlait plus haut, à savoir une règlementation spéciale, un rappel, à savoir le but précis de cet endroit. Ce qui fera déjà deux barrières à l'entrée.
Image :)
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par lausm » mar. 30 janv. 2018 22:34

Je ne sais pas quelle idée tu mets sur l'autogestion, Tirru, pour ma part je pense que s'il y a une modération et des fonctions du genre, elles doivent être définies clairement, et qu'il faut prendre en compte le fait que tout le monde n'est pas mature.
Mais si l'on veut cadrer les choses, la définition du cadre doit être claire. Définir un lieu enclos pour poser les discussions sensibles, quand on a un cadre clairement délimité, ça soulage grandement les décisions à prendre.
On peut définir, rappeler, redéfinir les règles de comportement, le rappel n'est jamais inutile, le rappel à la prudence quand on approche des lignes à haute tension n'est jamais inutile.
Mais à un moment il se peut que des actes de modération soient inévitables.
Après, si on délimite une zone sensible, sujette à une surveillance plus étroite (mais aussi à l'accès plus cadré), on peut supposer qu'ailleurs ça reste plus calme et que les tensions étant localisées en un endroit précis, sont plus faciles à circonscrire.
La limite structure l'espace. L'espace n'existerait pas sans limite. Délimiter l'espace donne la place pour que les choses s'expriment. Ne pas le délimiter et cela peut être angoisse et confusion.
Enfin voilà je dis ça comme ça.
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par Longchen » mer. 31 janv. 2018 08:19

lausm a écrit :
mar. 30 janv. 2018 20:53
(...) Si les idées qui ont fusé non sans une certaine créativité concernant certains rings et autres arènes risquent de produire l'effet escompté: du baston à l'état brut, pour autant je ne pense pas que ce soit vraiment le but escompté. On peut débattre, mais il faut cadrer le débordement violent possible.(...)
Lol, oui, mais j'avais proposé "le ring" comme une plaisanterie :D et j'avais aussi proposé "le lac plat" ! :cool: Butterfly_tenryu

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Sinon, pour cette rubrique j'avais pensé qu'il faudrait peut être imposer un délai (disons de 3 ou 6 heures) avant qu'une réponse à un post (peu importe laquelle) soit possible.
Ce serait pour éviter les dérapages liés à l'impulsivité ; je l'avais vu par le passé ici. Des mots durs ou blessants peuvent venir liés à l'impulsivité sur des sujets sensibles (ou peut être liés aussi à d'autres facteurs que l'on ignore créant des tensions du côté de la vie privée des membres).

Et/ou un texte résumant la parole juste pourrait être posté après chaque message (peu importe son contenu), comme une règle.
Si avec ça il y a des débordements... Butterfly_tenryu
L’instant présent 🙏
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Re: Nouveau rubriquage Nangpa

Message non lu par tirru... » mer. 31 janv. 2018 09:22

Bonjour,
lausm a écrit :
mar. 30 janv. 2018 22:34
Je ne sais pas quelle idée tu mets sur l'autogestion, Tirru, pour ma part je pense que s'il y a une modération et des fonctions du genre, elles doivent être définies clairement, et qu'il faut prendre en compte le fait que tout le monde n'est pas mature.
Effectivement, il faut définir un cadre mais les membres doivent pouvoir régler leurs conflits tout seuls et les solutions comme celle proposées par Longchen qui impose/propose ? des délais de réponses est tout a fait adéquates a mon avis. Réfléchir en terme de solutions et non de problèmes, etc
De toute les façons, la modération sait a quelle moment elle doit intervenir.
Longchen a écrit :
mer. 31 janv. 2018 08:19
Sinon, pour cette rubrique j'avais pensé qu'il faudrait peut être imposer un délai (disons de 3 ou 6 heures) avant qu'une réponse à un post (peu importe laquelle) soit possible.
Ce serait pour éviter les dérapages liés à l'impulsivité ; je l'avais vu par le passé ici. Des mots durs ou blessants peuvent venir liés à l'impulsivité sur des sujets sensibles (ou peut être liés aussi à d'autres facteurs que l'on ignore créant des tensions du côté de la vie privée des membres).

Et/ou un texte résumant la parole juste pourrait être posté après chaque message (peu importe son contenu), comme une règle.
Si avec ça il y a des débordements... Butterfly_tenryu
Bonne idée Longchen de relier cela au Dhamma, pourquoi se priver après tout, il s'agit bien d'un forum bouddhiste et les méthodes pour canaliser les émotions et réfléchir sont nombreuses !
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