Pourquoi les 2 vérités ne sont ni une ni duelles

[Aldous]

Je suis au regret de te dire que tu m'as lu de travers, il est donc normal que tu dises de mon propos qu'il n'est pas bon.

... si les deux vérités étaient duelles, l'une ne saurait être la nature de l'autre...

Au niveau conventionnel elles sont duelles et pourtant de même nature.

Impossible ! Ceci est une contradictio in terminis.

Quand on parle, on parle bien de deux vérités, elles sont bien deux, elles sont donc duelles, deux.

[Dharmadhatu]

Quand on parle, on parle bien de deux vérités, elles sont bien deux

Oui.

elles sont donc duelles

En aucun cas.

[Aldous]

Quand on parle, on parle bien de deux vérités, elles sont bien deux

Oui.

elles sont donc duelles

En aucun cas.

Duel: catégorie du nombre, distincte du singulier et du pluriel et qui indique deux personnes, deux choses.

[Dharmadhatu]

Duel: catégorie du nombre, distincte du singulier et du pluriel et qui indique deux personnes, deux choses.

duel adjectif: Qui se forme sur une dualité ; relatif à une dualité.
Dualité:
Fait d'être constitué de deux composantes différentes (gén. opposées).
Existence séparée et souvent antagonique de (deux entités contiguës).

C'est sûr que si tu prends "duel" comme synonyme de "deux", alors tu aurais eu raison. Sans doute eus-tu dû demander ce que j'entends par "duelles" dès le départ, ça aurait évité cette pollution de fil.

Suite, dans le Norbu Ketaka de Ju Mip'am, ici la glose de Shéchen Gyeltsap:

La nature de toutes choses n'est donc ni une ni multiple; elle ne comporte pas de scission essentielle. Selon ce même Soûtra [le Samdhinirmochana]:

Le domaine superficiel et la caractéristique absolue [ultime]
Sont d'une nature dénuée d'unité comme de multiplicité,
Et ceux qui les conçoivent comme identiques ou comme distincts,
Ceux-là se sont engagés dans des vues erronées.

[Aldous]

Duel: catégorie du nombre, distincte du singulier et du pluriel et qui indique deux personnes, deux choses.

duel adjectif: Qui se forme sur une dualité ; relatif à une dualité.
Dualité:
Fait d'être constitué de deux composantes différentes (gén. opposées).
Existence séparée et souvent antagonique de (deux entités contiguës).

Mais c'est ce qu'elles sont au niveau conventionnel.

Les deux vérités sont:
- opposées
- inséparables
- de même essence

Quand je parle de duel, je parle de dualité.

[Dharmadhatu]

Duel: catégorie du nombre, distincte du singulier et du pluriel et qui indique deux personnes, deux choses.

duel adjectif: Qui se forme sur une dualité ; relatif à une dualité.
Dualité:
Fait d'être constitué de deux composantes différentes (gén. opposées).
Existence séparée et souvent antagonique de (deux entités contiguës).

Mais c'est ce qu'elles sont au niveau conventionnel.

Les deux vérités sont:
- opposées
- inséparables
- de même essence

Quand je parle de duel, je parle de dualité.

Non, dire qu'elles sont opposées est une licence langagière qui prête à confusion. Si les deux vérités étaient antagoniques, antinomiques ou encore opposées, l'une ne saurait être la nature de l'autre. Dire qu'elles sont opposées et aussi de même nature est là encore faire une contradictio in terminis.

Les termes tibétains "dogpa" et "rangdok", au lieu d'être compris comme "isolés", sont parfois compris à tort comme "opposés".

Comprends-tu ce qu'ils signifient ?

[Aldous]

duel adjectif: Qui se forme sur une dualité ; relatif à une dualité.
Dualité:
Fait d'être constitué de deux composantes différentes (gén. opposées).
Existence séparée et souvent antagonique de (deux entités contiguës).

Mais c'est ce qu'elles sont au niveau conventionnel.
Les deux vérités sont:
- opposées
- inséparables
- de même essence
Quand je parle de duel, je parle de dualité.

Non, dire qu'elles sont opposées est une licence langagière qui prête à confusion.
Les termes tibétains "dogpa" et "rangdok", au lieu d'être compris comme "isolés", sont parfois compris à tort comme "opposés".
Comprends-tu ce qu'ils signifient ?
Si les deux vérités étaient antagoniques, antinomiques ou encore opposées, l'une ne saurait être la nature de l'autre.
Dire qu'elles sont opposées et aussi de même nature est là encore faire une contradictio in terminis.

Si, elles sont opposées au niveau conventionnel (elles sont comme les deux pans d'un toit, ou les deux faces d'une pièce de monnaie), car quand on pense qu'elles ne sont pas opposées au niveau conventionnel cela entraine 4 erreurs:

1, alors ce qu'on perçoit pas les 5 sens est réalité ultime. C'est absurde car alors, le point de vue des ignorants -qui croient que l'appaernce d'un phénomène est sa réalité ultime -serait valider
2, les phénomènes realtifs étant du domaine des constructions conceptuelles, la réalité ultime ou vacuité serait également un concept. Or la vacuité n'est pas un concept mais l'élimination de tout concept à propos de la réalité.
3, la perception des êtres ordianaires étant souillée par les passions, la réalité ultime le sear également. Par conséquent, il serait impossible de sortir du samsara et de réaliser le nirvana.
4, il sera impossible de démontrer que la réalité absolue d'un phénomène difféère de sa réalité realtive perçue par les êtres ordinaires.

[Dharmadhatu]

Ce dialogue ne marche une fois de plus que dans un sens car tu ne réponds pas quand je te pose une question, alors je laisse tomber après le rappel selon lequel ces 4 erreurs minimum sont entraînées par le fait de concevoir les deux vérités comme une seule et même. Ce qui n'implique aucunement qu'elles soient opposées.

Il y a, en philosophie bouddhiste, plusieurs catégories de réciprocité:

- l'unité

- la différence

- l'exclusion mutuelle

- l'opposition.

Confondre les unes avec les autres ne fait que rajouter de la confusion à ce fil dont le but était de clarifier ce point particulier.

[Aldous]

Ce dialogue ne marche une fois de plus que dans un sens car tu ne réponds pas quand je te pose une question, alors je laisse tomber après le rappel selon lequel ces 4 erreurs minimum sont entraînées par le fait de concevoir les deux vérités comme une seule et même. Ce qui n'implique aucunement qu'elles soient opposées.

Je n'ai pas à répondre à votre question. Les 4 erreurs qu'impliquent de penser que les deux vérités ne sont pas duelles et opposées au niveau conventionnel montre que vous avez tort de dire le contraire.

[Dharmadhatu]

Je n'ai pas à répondre à votre question.

Cher Aldous, si tu ne souhaites pas avoir de dialogue avec moi, veille s'il te plaît à me lâcher la jambe. Merci. Tu vas pouvoir faire mumuse avec Michel qui vient à la rescousse.